Вот и поговорили

Опубликовано вт, 27/06/2017 - 20:34

В ДК "Юбилейный" прошла встреча жителей с главой города по вопросу строительства завода "Металлист"

Собрание Елена Ковалева начала с ознакомления ивантеевцев со всей многолетней историей предприятия в городе и перечнем документов. Старые и новые разрешения на строительство, договора аренды - было представлено все. Знакомство с документами заняло добрых полтора часа, чем весьма утомило горожан, которые начали требовать слова. Но прежде чем приступить к опросу жителей, Елена Ковалева резюмировала, что варианты развития событий сейчас таковы:

1. Исключить цех термопластавтоматов из проекта "Металлиста". Глава города рассказала о конкретных шагах, сделанных в этом направлении и заверила, что знает, как это сделать. 2. Запретить строительство завода на Трудовой вообще в любом виде. По этому пункту Елена Ковалева уточнила, что ей нужна помощь жителей, конкретные юридические предложения. Их она ждет и тщательно рассмотрит. Однако ивантеевцы остались недовольны встречей. Дело в том, что возможности высказать свое мнение у них не оказалось. Глава города посчитала выступления с места началом несанкционированного митинга, комментарии - купленными и завершила собрание.

"В этот раз мне было важно показать людям все документы. Открыто. На это ушло немало времени, так и документов было много", - рассказала "ЭИ" глава города сразу после окончания встречи. -Для чего? А чтобы мы вместе решили, какие шаги совершить дальше. "Остановить", "отменить" - это пока слова, а надо чётко определиться какие именно действия совершить для этого. И поэтому мы должны были до жителей донести полную картину. Через 2 недели приглашу на совещание опять, уже для конструктивного обсуждения. Я надеюсь, что активисты наконец принесут протест Генеральной прокуратуры! И я уверена, появятся реальные предложения в формате - какой конкретный документ, что с ним делать, последствия. (А не просто "остановить, протестуем"). Вчерашняя встреча даст отдачу от тех людей, кто хотел слышать и услышал, а также увидел документы".

В свою очередь жители города негодуют, так как ожидали от собрания диалога. Возможно, на встрече через 2 недели эта возможность им представится. Впрочем, мы записали практически полное видео с мероприятия, с которым можно ознакомиться и сделать самостоятельные выводы.

Внимание! Если видео не открывается на сайте, его всегда можно посмотреть на ютубе: https://www.youtube.com/watch?v=MgfFrhdlVj8

Фотограф:

Электронная Ивантеевка

Ну вот, узнал о себе много интересного. На старости лет попал в "засланные казачки", "подсадные утки" и "платные агенты". Правда не сказала, кто мне платит и где я наконец могу получить свой гонорар. Спрошу через 2 недели. Если конечно дадут слово.
.
1.5 часа показывала документы. На каждом втором - ПОДПИСЬ ПРЕДСТАВИТЕЛЯ АДМИНИСТРАЦИИ. Убедила всех, что идиотское градостроительное решение "юридически грамотно" оформлено представителями администрации. Все поняли, кто виноват. Но после этого предложила жителям (да, именно нам!!!) подать ей юридически взвешенные предложения по выходу из тупика, куда ситуацию завела администрация. Саму администрацию ситуация похоже устраивает. Она нас, дураков, искренне жалеет. А виноваты во всем активисты. Скоро выяснится, что все кто не хочет нюхать формальдегид - агенты Госдепа.
.
Из конструктивного: Глава Балашихи подал в отставку на фоне скандала со свалкой. Его пример - другим наука. Но Елена Владимировна пока медлит. Впрочем и Жирков не сам уходил, сильно намекнули: сначала из Кремля губернатору "Вот послушайте меня. Чтобы Воробьёв меня услышал. В течение месяца закрыть эту свалку", - сказал президент, а Жиркову уже от губернатора прилетело. Вопрос активистам: а у Вас ни у кого "на самом верху" знакомых нет? Смотрите как в этом случае быстро вопрос решается...

Войдите, чтобы оставлять комментарии

Ольга отвечает Фёдор Константинович (вт, 27/06/2017 - 22:16) ⇧

ср, 28/06/2017 - 08:45

Полностью с ВАМИ согласна. Прочитала от том, что "Я надеюсь, что активисты наконец принесут протест Генеральной прокуратуры!" Это просто ОФИГЕТЬ! Другими словами ну никак не назовёшь. А Для чего у нас тогда СД и глава??? Которую мы якобы выбирали. Почему люди должны скидываться на юристов и адвокатов??? По моему это как раз и есть работа АДминистраци, которая получает зарплату из бюджета и живет на наши налоги.

Войдите, чтобы оставлять комментарии

Natasha пишет

ср, 28/06/2017 - 12:36

А мне "понравилась" эта позиция главы города, профессионального юриста, имеющего в своем штате целый юридический отдел: " 2. Запретить строительство завода на Трудовой вообще в любом виде. По этому пункту Елена Ковалева уточнила, что ей нужна помощь жителей, конкретные юридические предложения. Их она ждет и тщательно рассмотрит.". Какие конкретные ЮРИДИЧЕСКИЕ предложения она ждет от жителей? Жители свое слово сказали: "НЕТ МЕТАЛЛИСТУ НА ТРУДОВОЙ!". Это их гражданская позиция. А вот юридическую сторону должна разрабатывать глава города. А именно: найти юридические пути, которые бы удовлетворили желания жителей. И такой путь есть и по нему уже начала свое движение бывшая администрация. Но не успела. Не дождавшись 23 августа, решение принял Буцаев. А вслед за этим началась смена власти. Теперь этот путь должен продолжить правопреемник. Есть юридические основания для этого. И одно из них: Минстрой МО не принял во внимание мнение администрации при выдаче разрешения на строительство. Обратите внимание на последние 2 абзаца. Мнение жителей при выдаче разрешения учтено не было. А это и может служить основанием для запрета строительства. И сделать этот шаг должен глава города, потому что именно ЕГО мнение проигнорировали. А поскольку у нас власть является правопреемником, то теперь это - обязанность нынешнего главы. Ничего личного. Не нужно пришивать нам политическое дело и натравливать на нас депутатов. И так слишком много проблем в городе, которые нужно решать.
По словам главы города "А чтобы мы вместе решили, какие шаги совершить дальше." цель была поставлена - принять совместное решение. Но как это можно осуществить, когда не услышано мнение других сторон? Был монолог, длинный и утомительный. Но людям не дали возможности не только внести предложения, даже просто задать вопрос главе. Мне лично пригрозили полицией. Это нормально? Никогда на свои встречи ранее администрация не приглашала такого количества полицейских. Не нужно опять же видеть за этим политику. Просто все познается в сравнении. Людям свойственно сравнивать одни явления с другими. Тут в сетях появилась интересная штучка: это, мне кажется, 1937 годом пахнет. К чему призывает депутатов глава города? К террору?

Вложения:

o_rastorzhenii_dog.arendy_rakin.pdf

otvet_gridneva_minstroyu_na_razresh._na_str-vo.pdf

Войдите, чтобы оставлять комментарии

Аватар пользователя Школьница Ивантеевская

Школьница Ивант... пишет

ср, 28/06/2017 - 23:12

Почти два часа в роли обвинителя или судьи, который считает часть жителей города, пришедших на встречу, заведомо виновными в подстрекательстве и оппозиции к местной власти (и это дважды подтверждалось словами о том, что все, кто открыл рот или выражал другие эмоции взят на контроль!!!)

Войдите, чтобы оставлять комментарии

Natasha пишет

ср, 05/07/2017 - 13:51

Жители приняли предложение Главы города и выслали ей следующие свои предложения по решению вопроса строительства Металлиста на Трудовой. Все эти предложения имеют вполне реальную юридическую основу. Но главное - желание реализовать хотя бы одно из них. Жители готовы к обсуждению каждого из предложений. Вот пример, когда глава города Дубны смог решить аналогичный вопрос и убедил застройщика уйти на другой участок. Чем ивантеецы хуже жителей Дубны? Уверена, что не хуже. Нужно просто понимание и уважение к своим жителям со стороны власти.

Вложения:

predlozheniya_k_sobraniyu_04.07.17.docx

kovalevoy_predlozheniya_po_resheniyu_problemy_s_metallistom.docx

skan_mfc.jpg

podmoskove_dubna.pdf

Войдите, чтобы оставлять комментарии

Лыков Андрей Юрьевич пишет

ср, 05/07/2017 - 21:05

"Предложения" получились односторонние. Поэтому и в кавычках.
Получилось скорее не "предложения по решению со строительством завода", а "предложения по уничтожению завода и всего, что с ним связано". Вы не увлеклись?
Я нисколько не адвакатирую Толубеева и К°. Мне тоже не нравятся его поведение и неполное (мягко говоря) исполнение со стороны "Металлиста" соглашений-решений, с таким трудом достигнутых в июле 2016 года на совещании с Буцаевым Д.П.
Но так тоже нельзя. Гнобить и всё!
В предложениях никак не учитывается то, что "Металлист" уже понес достаточно приличные финансовые расходы. И как предлагаете компенсировать? "Кинуть" их? Сами мол виноваты? Такие однобокие предложения обречены на провал.
По поводу переноса "Металлиста" в Индустриальный парк - территория Полигона является частной собственностью, а по сему Губернатор не имеет никакого правы распоряжаться его площадями. Это важно и надо учитывать.
Только поиск компромисса спасёт ситуацию. Но в "предложениях" его нет!
Получится ли конструктив с таким подходом? Большой вопрос!

С уважением,
экс-советник Главы города Ивантеевки Московской области
Лыков Андрей Юрьевич.

Войдите, чтобы оставлять комментарии

Natasha отвечает Лыков Андрей Юрьевич (ср, 05/07/2017 - 21:05) ⇧

ср, 05/07/2017 - 23:18

А других предложений и быть не могло. С момента первого приезда Д.П. Буцаева (1 июня 2016 г. прошел целый год, а ничто не изменилось, а еще больше ухудшилось. Ни одно из решений, принятых на совещаниях 1 июня и 17 августа 2016 г., не выполнено. Толубеев принципиально проигнорировал все решения и ничего не сделал. За это время мнение людей в невозможности строительства этого завода на Трудовой еще более укрепилось. Теперь жители против любого предприятия: с ТПА или без ТПА. А вт по поводу конструктива Вы неправы. Эти предложения как раз позволяют решить вопрос с переносом строительства на другой участок.
1. Затраты. А насколько они велики? Вы же не знаете. У него есть возможность получить компенсацию своих затрат, если он уйдет на другой участок. Размер компенсации решает суд на основании доказательств. Но, с другой стороны, бизнес всегда рискует. И Толубеев не исключение: он рисковал много раз, особенно когда получал мягко говоря, недостоверные документы. Когда обманывал не только местную администрацию, но и Правительство области, и арбитражный суд. Кстати, в АС МО он не предоставил ни одного документа, подтверждающего его затраты.
2. Перенос в Индустриальный парк. Мы были в этом парке и разговаривали с собственником производственных площадей. При согласии Толубеева вмешательство Губернатора не требуется. Заключается договор аренды и спокойно работают все станки. Стоимость аренды невелика (конечно, не такая сверхнизкая, как сейчас, но вполне соизмеримая), но зато не нужно нести затраты на строительство, коммуникации и пр. Все готово для работы.
3. А в чем Вы видите компромисс? В том, чтобы построить завод на Трудовой и в последствии начинить его неизвестно какими станками и производить неизвестно что? Это не компромисс, это обман и заведомая кабала. Вы предлагаете такой "компромисс", который в последствии обернется для жителей катастрофой. Жители вынуждены будут продавать свои квартиры за бесценок. Если сейчас еще можно продать (кстати, уже продают), то через несколько лет это будет уже невозможно. Есть, конечно, и другие варианты: пусть город выкупит у жителей эти квартиры и тогда мы сможем уехать из этого района. И пусть Металлист делает здесь все, что захочет.

Войдите, чтобы оставлять комментарии

Лыков Андрей Юрьевич отвечает Natasha (ср, 05/07/2017 - 23:18) ⇧

чт, 06/07/2017 - 06:48

Компромисс (лат. compromissum) — в этике и праве разрешение некой конфликтной ситуации путём взаимных уступок; уступка ради достижения какой-либо цели.
Я НЕ ПРЕДЛАГАЮ СТРОИТЬ ЗАВОД НА ТРУДОВОЙ!
Вам и пишу, что в расписанных действия по "предложениям" НЕТ УЧАСТНИКА (одного из главных) - "МЕТАЛЛИСТА". Ему не поставлена ни одна задача кроме - уходи.
В этом документе и должен быть компромисс. Иначе он будет не живой, а заведомо обречен на провал.
p.s.: пожалуйста будьте корректней, я вам ярлыки не вешаю.

С уважением,
экс-советник Главы города Ивантеевки Московской области
Лыков Андрей Юрьевич.

Войдите, чтобы оставлять комментарии

Natasha отвечает Лыков Андрей Юрьевич (чт, 06/07/2017 - 06:48) ⇧

чт, 06/07/2017 - 12:23

Я не вижу в своем комментарии никаких ярлыков на Вас. И уж Вас-то конечно ни в чем не обвиняю. Но если Вы предлагаете компромиссы, тогда скажите, какие мы должны предложения внести для Металлиста? Если Вы не предлагаете строить завод на Трудовой, то наши с Вами мнения сходятся. А если не строить его на Трудовой, значит строить его где-то в другом месте? Или это не так? Мы ведь не настаиваем на том, что предприятие вообще нигде не строить. Почему наши предложения в основном направлены на главу города и Губернатора? только лишь потому, что с их помощью можно решить эту проблему. Сам Металлист ее не решит. Неужели не видно, что мы всеми силами стараемся найти выход и помочь Металлисту? Мы раньше неоднократно предлагали другие земельные участки для Металлиста. И, насколько мне известно, бывший глава города также предлагал Толубееву варианты. Но тот не соглашался. Хотя на тот момент еще и затрат-то существенных не было. Конечно, если затянуть решение этого вопроса еще надолго, то и вариантов будет меньше, а компенсаций - больше. Складывается ощущение, что это всем выгодно.
Вполне согласна с определением "компромисс". Но ситуация сложилась благодаря взаимоотношениям администрации города и руководства Металлиста. Жители здесь оказались в роли заложников. Поэтому взаимные уступки и должны исходить от этих двух сторон. Жители предлагают то, что они видят возможным. А две стороны, создавшие эти условия, и должны найти компромисс. Вы же даже не увидели, что мы предлагаем. Не буду расписывать все варианты. Остановлюсь на одном (п.3): компромисс может быть в таком виде - Металлисту предлагают другой участок или уже готовые промплощади (это его уступка) и взамен компенсируют его затраты по решению суда (это уступка администрации). Но для этого должны подключиться областные чиновники по просьбе главы города. Мы же не говорим, что нужно Металлист просто выгнать. Но при выполнении п.3 наших предложений отпадет необходимость в остальных пунктах.

Войдите, чтобы оставлять комментарии

Лыков Андрей Юрьевич отвечает Natasha (чт, 06/07/2017 - 12:23) ⇧

чт, 06/07/2017 - 18:12

Согласен с вашей позицией.
Толубееву С.В., действительно, уже врятли кто-то из жителей будет верить. Долгие переговоры в июне 2016 года привели к приемлемым условиям и соглашению сторон. Но дальнейшие действия "Металлиста" всё разрушили. К большому сожалению сложилось уверенное недоверие жителей к руководству завода.
Предложения должны быть дополнены необходимостью проработки вопроса компенсаций предприятию со стороны области/города. Вы, так же как и я, пишете об этом в комментарии, но этого нет в предложениях! И именно это я и хотел донести.
По п. 3. "Главе города обратиться к Губернатору с просьбой найти и предоставить для строительства завода «Металлист» альтернативный земельный участок в существующей промышленной зоне" (так написано в предложениях). Здесь про компенсации нет ничего.
А возможностью переноса завода на Полигон я занимался лично ещё до вашей встречи с Грузиновым А.В., нашёл понимание с его стороны, но "Металлист" был против.
p.s.: ну вот вы опять - "Вы же даже не увидели, что мы предлагаем" (цитата из вашего коментария) - видел и понял.

С уважением,
экс-советник Главы города Ивантеевки Московской области
Лыков Андрей Юрьевич.

Войдите, чтобы оставлять комментарии

Natasha отвечает Лыков Андрей Юрьевич (чт, 06/07/2017 - 18:12) ⇧

чт, 06/07/2017 - 18:42

Я рада, что Вы поняли главное. Возможность компенсации в наших предложениях не прописывалась, так как это очевидно и не требует предложений от жителей. Все решается в рамках законодательства. Зачем предлагать то, что должно быть по закону? С Грузиновым мы встречались 20 мая этого года. И поняли, что такая возможность очень реальна. Знаем так же, что были и другие предложения со стороны администрации, но Толубеев и на них не согласился. Эта его упертость только вызывает негатив. Если я Вас чем-то обидела, прошу прощения. Не хотела. Просто иногда бываю довольно резка и прямолинейна, но ничего личного.

Войдите, чтобы оставлять комментарии

Владимир отвечает Natasha (чт, 06/07/2017 - 18:42) ⇧

чт, 06/07/2017 - 21:04

Если обозвать промзону иностранным словом, будет ли больше арендаторов? У нас куда ни кинь - в любом городе бывшие градообразующие предприятия - сплошные "браунфильды". Я в одном из таких работаю и сейчас наша контора съезжает - кризис, а за аренду платить по 300 тыс. в месяц накладно. Естественно, как бы не называлась промзона, везде есть свободные площади и заинтересованность в арендаторах. Но есть ли интерес предприятию отказываться от такого ресурса, как у Металлиста, в пользу съемной площади? Наверно не стоит пытаться убедить в этом руководство завода. Компенсация должна быть равноценной. Например, есть территория на стрелке Новой Слободы, где пытались построить бассейн, а потом торговый центр. Кругом одни "браунфильды" и никаких домов. Только участком владеет Суворов, но он же может уступить за расширение своей площадки для щебня туда, где теперь у станции согласно плану индустриальная зона. А если серьезно, ерундой занимаетесь.

Войдите, чтобы оставлять комментарии

Natasha отвечает Владимир (чт, 06/07/2017 - 21:04) ⇧

пт, 07/07/2017 - 11:19

А, кстати, Вы не знаете, что сейчас начало строиться на этой, так называемой СТРЕЛКЕ? Поставили забор, завезли технику.

Войдите, чтобы оставлять комментарии

Наталья отвечает Natasha (пт, 07/07/2017 - 11:19) ⇧

пт, 07/07/2017 - 16:49

На сайте администрации, еще при Гридневе, было написано, что там будет торгово-развлекательный центр с зоной отдыха возле речки.

Наталья

Войдите, чтобы оставлять комментарии

Natasha отвечает Наталья (пт, 07/07/2017 - 16:49) ⇧

пт, 07/07/2017 - 22:34

Но с тех пор прошло много времени. Может, что-то изменилось?

Войдите, чтобы оставлять комментарии

Natasha пишет

пн, 10/07/2017 - 22:41

Пока глава города собирает собрания и пытается поиграть в демократию с жителями (правда, это не очень-то получилось), рассказывает о всех грехах "прежних" руководителей, со слезами на глазах уверяя, что она здесь ни при чем (Прямо так и рвется фраза "не виноватая я!"), Металлист успешно строится по прежнему, непереработанному, проекту. Вовсю идут работы первого этапа ПОС: подготовка дна котлована к строительству нулевого цикла. Это уже не земляные работы, как нам пытается объяснить глава города, ссылаясь на министра Инвестиций и инноваций Д.П.Буцаева, который разрешил якобы только земляные работы. Глава города героически написала письмо Толубееву о переработке проекта и в ответ Толубеев написал письмо в СП Проект. И странным образом, почему-то в ответном письме именно СП Проект заверяет Толубеева в том, что производства полиэтиленовых изделий на предприятии не будет. Удивительная согласованность, как будто оба письма писал один и тот же человек и на одном принтере. А как оказалось, вся "корректировка" заключается лишь в том, что весь проект разделят на 4 части и будут строить тот же самый завод, но по очереди запуская каждую часть отдельно. Возникает вопрос: кому помогает глава города? Уж, конечно, не жителям. Ведь тем самым она позволяет растянуть строительство аж до 2024 года, хотя Минстроем разрешение выдано до 2019 года. Но у Металлиста нет денег и за 3 года он не может построиться. И Глава города пошла ему навстречу и сама продлила сроки строительства на 5 лет. Очень трепетная забота о Металлисте.

Вложения:

10.07.2017.docx

pasport_obekta.jpg

pismo_metallista_ob_izmenenii_proekta.docx

pismo_sp_proekt_tolubeevu.pdf

Войдите, чтобы оставлять комментарии

Аватар пользователя Фёдор Константинович

Фёдор Константинович отвечает Natasha (пн, 10/07/2017 - 22:41) ⇧

вт, 11/07/2017 - 12:55

Что-то "открытая власть" закрылась совсем, в Инстаграме и то не пишет, на новую встречу не зовёт, предложения обсуждать не спешит. Ушла в "глухую несознанку". Видимо игры в демократию не дали результата и поэтому прекращены. В ход пошли старые бюрократические приёмы: враньё, затяжка времени, манёвры в виде написания никого ни к чему не обязывающих бумажек. Никакого нового проекта никто не увидел, да и старый то никто не публикует, даже "реальная ивантеевка", которая публикует только то, что им нужно для защиты и выгораживания "дорогой нашей".
.
Есть подозрение, подкреплённое слухами от сотрудников Металлиста, что на самом деле администрация им вовсе не препятствует, а напротив торопит со стройкой, чтобы сделать дымовую трубу в наши окна свершившимся фактом. Все остальные действия администрации это обман жителей и затяжка времени.