От запрета строительства – к отставке главы Ивантеевки?

 Митинг в минувшую субботу показал, что протестное движение в городе нарастает, как снежный ком

 


 

Нелепая градостроительная ошибка ( размещение предприятия в жилой зоне), каких в Ивантеевке немало (бывший мэр г-н Гриднев по этому поводу весело замечал, мол, «у нас город-каша»), к удивлению власть предержащих (что старых, что новых), продолжает сильно сердить горожан. В 2017 году после изнурительных стычек и перепалок власти сошлись в клинче с активистами, и те начинают выдвигать «тяжелую артиллерию».


 

 

Ковалева не пришла

 И вот первым выстрелил митинг в субботу, 20 мая. Администрация Ивантеевки долго откладывала его согласование, видимо, рассчитывая на «авось рассосется», но дооткладывалась не в свою пользу. Сама природа словно выступила на стороне горожан.

 


Сбор подписей

 

 Погожий весенний день, яркое солнце, суббота… Около спорной территории у станции «Ивантеевка», обнесенной железным высоким забором (который в этот день обвешан лозунгами митингующих), собралось более сотни человек. Люди пришли целыми семьями: пока малыши возятся в песочке и катают машинки, их родители обсуждают совсем недетские темы. Насколько вредны для экологии и здоровья выбросы производства, можно ли перенести стройку на территорию промзоны, как и где можно увидеть новую проектную документацию, где будет четко сказано: «Металлист» построят без участков ТПА?

 


 

 Видео рассказа жителя Ивантеевки доступно по ссылке на Ю-Тубе https://youtu.be/V4iMrFMWc2Q

 Глава города Елена Ковалева появиться на митинге не сочла нужным. Неуловимый депутат Вечорко, которого тоже приглашали, прислал своих представителей. У руководства предприятия тоже, видимо, в этот выходной день нашлись дела поважнее, ведь погода благоприятствовала дачным работам…

 


 

 Митинг идет в довольно мирном ключе: организаторы приводят свои аргументы, почему, по их мнению, нельзя строить производство с нарушением норм СЗЗ. Люди кивают, поддерживают. И тут мегафон переходит к депутату Михаилу Рыжакину…

 

«Есть вариант, что вы – не народ»

 

Следует отметить, что Рыжакин – по сути единственный официальный представитель, который не чурается вести диалог по больной теме, глядя народу, что называется, «глаза в глаза». Остальные предпочитают доносить свою позицию через Инстаграм…В отличие опять же от некоторых деятелей он довольно уважительно отзывается об усилиях инициаторов протестов (которых в интернет-дискуссиях, разумеется, уже успели обвинить в корыстной заинтересованности). Решение разместить «Металлист» на Трудовой Михаил назвал «пусть, возможно, не совсем удачным, но абсолютно законным». Это не могло не вызвать живейшего отклика присутствующих, ибо они-то думают диаметрально противоположным образом.

 


Михаил Рыжакин

 

- -Скажите, Вы народный депутат или депутат администрации и «Металлиста»? Вы чьи интересы отстаиваете? Вас народ выбирал? – этот простой вопрос привел Рыжакина в секундное замешательство. Но он, словно бывалый КВНщик, которому задали вопрос на разминке, вышел из ситуации блестящей репризой:

- Есть вариант, что когда меня избирали, Вы еще не были народом!

Шутку митингующие не оценили и отобрали у Михаила мегафон.

 После этого инцидента митинг вернулся в мирное русло и завершился голосованием в поддержку резолюции. В ней содержатся требование запретить строительство предприятия у станции, отозвав выданное Минстроем МО разрешение. Спорную территорию сделать рекреационной, в трехмесячный срок разработав проект планировки участки вдоль железнодорожной платформы, где был бы парк или сквер и остановка общественного транспорта. В поддержку резолюции было собрано 502 подписи

 


 

 

 В Ивантеевке сформировался «рекреативный класс»

 Из этого следует по крайней мере несколько выводов. Проблема «Металлиста» в какой-то мере аккумулировала все «болевые точки» Ивантеевки: горожане протестуют уже не столько против предприятия (которое на самом деле весьма полезно в плане создания рабочих мест), сколько против упорства властей, не желающих признавать собственные ошибки. И горожан этих не так мало, как хотелось бы представить администрации. Число представителей «рекреативного класса» увеличивается с каждым днем. Организаторы митинга сообщили, что уже после завершения мероприятия было собрано 183 подписи. То есть, уже 685. И поток желающих не иссякает. 

 


Ивантеевцы дружно голосуют за резолюцию

 

 Иными словами, это по сути референдум о недоверии администрации города. Она пыталась представить эту историю как результат злонамеренных козней кучки якобы корыстно заинтересованных активистов, но сильно просчиталась, и теперь время и новые подписи горожан играют против нее.

Видео с рассказом организаторов митинга доступно по ссылке на Ю-Тубе https://youtu.be/WDKjdH8ndEE

 

 Насколько это сопоставимо с голосами в поддержку мэра Ковалевой? Если бы ее избирали, то мы могли бы об этом судить (за мэра Гриднева в 2014 году проголосовало 8367 человек), но поскольку за нее никто не голосовал, сравнения могут быть лишь умозрительными. Поэтому логично, что следующий митинг, который планируется в июне, пройдет уже под лозунгами отставки г-жи Ковалевой. Сделать рекреационную территорию или самой отправиться в рекреацию (то есть на заслуженный отдых после трудов праведных в Ивантеевке), - теперь ей есть о чем задуматься.

   

Комментарии

Аватар пользователя ARC
Запрет строительства - отставка главы Ивантеевки - импичмент Путину. Как вам такое развитие, ЭИ? И еще вертолет у Воробьева отобрать, на котором он Медведева к нам в Ивантеевку "привозил". Кстати, почему у вас детки без глазок?
Аватар пользователя Борис Калашников
Владимир,
1. Запрет строительства? ДА!!! РАЗУМЕЕТСЯ!!! Даже защитник Металлиста Рыжакин считает решение о разрешении строительства ошибочным. Ошибку нужно исправить побыстрее. Дикость-то какая: в 21-м веке завод строится в жилом массиве!!! Прямо как в Чёрной Африке. Габон на Уче...
2. Отставка главы Ивантеевки? Таких тезисов на митинге не было, но расскажите пожалуйста: а как вообще можно отставить того, кого мы не выбирали? Разумеется главой города хотелось бы видеть того, кто и сам здесь живёт и дети его среди нас. От гастролёров добра ждать не приходится, им важно вовсе не наше здоровье и благополучие, а одобрение тех, кто их сюда прислал.
3. Ставьте перед собой реальные цели. Начнём с пункта 1.
Аватар пользователя ARC
У одной тут премьер с губернатором в вертолете кружит над городом, второй каждый день после завтрака чисто реально запрещает строительство заводов. Богатая фантазия - интересная и насыщенная жизнь.
Аватар пользователя скорпион
Да не флуди ты, если нечего сказать, лучше промолчи, умнее выглядеть будешь.
Наталья
Аватар пользователя ARC
А вот и сама свидетельница премьера на геликоптере. Чем еще интересным поделитесь?
Аватар пользователя Natasha
И, тем не менее, лозунгов с отставкой не было. И призывов таких не было. И в Резолюции таких пунктов нет. Митинг прошел исключительно вокруг строительства Металлиста на Трудовой.
Аватар пользователя Фёдор Константинович
А ЗРЯ!!! Неделю спустя думаю, что зря не было таких лозунгов. Слушания по Правилам землепользования и застройки города произвели впечатление. Тягостное. Впечатлили представители администрации. Невнятные, неподготовленные, некомпетентные и увертливые. "я не знаю где это, мы потом с вами посмотрим, такая застройка сложилась, уж как сложилось так и сложилось, так и живите, все справки у металлиста в порядке, включая реакция Вассермана, так что нюхайте молча, мы принимаем сложившуюся реальность и Вы принимайте, но мы потом уедем, а Вы тут останетесь..."
.
От варягов и временщиков нам не будет никакой пользы кроме прямого вреда. Не о нас они будут заботиться. Навоняли и уедут, а нам жить и нюхать. Им на наше мнение глубоко наплевать, как мне кажется.
Не стоит ли попросить главу администрации покинуть занимаемую должность?
Аватар пользователя Natasha
Я думаю, что принятая на митинге Резолюция заставить власть задуматься о нашем и своем будущем. Люди активно выступают против завода, но если глава города не исполнит принятые решения, будет второй митинг и с уже другими лозунгами.
Аватар пользователя ARC
Поговорка про напуганного ежа вспоминается.
Аватар пользователя Фёдор Константинович
У Вас был прекрасный повод помолчать.
Аватар пользователя ARC
Не дождетесь. Я уже понял, что самые голосистые, требующие их слушать, первыми готовы затыкать рты другим. И видимо правы были утверждающие, что в связи с заводом в чьих-то интересах копать под главу города. Как однажды дальнобойщики протестовали, сразу к ним разная политическая нечисть стала лезть.
Аватар пользователя Фёдор Константинович
Защитники Металлиста делятся на ярко выраженных 4 типа
1. Хозяева и сотрудники Металлиста
2. Представители администрации
3. Социопаты
4. Идиоты
В группу 1 Вы кажется не входите: эти всё делают по команде. Им сказали шуметь - шумят, сказали заткнуться и работать - они заткнулись, а Вы все мелете. Ну у этих то хотя бы резон понятен: прибыль хозяина и зарплата работников.
Осталось выяснить в какую из трёх оставшихся групп Вас зачислить? Каков Ваш резон? Почему Вас радует то, что нас будут травить? Что Вам за выгода от этого?
Социопат? То есть Вас бескорыстно радуют наши проблемы и Вы искренне хотите, чтобы мы все сдохли как опрысканные тараканы?
Идиот? Вы полагаете, что от того, что 5 тысяч человек "опрыскают" Вам будет какая-то выгода?
Представитель администрации? Скорее всего. Вы за неё, родимую, заступаетесь, просите не пугать "умного ёжика" митингами и подписями. С другой стороны, если ёжику всё равно не страшно, то зачем нужны Ваши хлопоты? Повторяю: у Вас был прекрасный повод помолчать.
Аватар пользователя ARC
Это я заступался за администрацию и просил не пугать ее митингами? Вы, Фёдор Константинович, путаетесь. Я за ваше право голоса заступался. Из принципа. Дай человеку слово и он сам себя охарактеризует. В данном случае, торчат уши манипулятора. Да вы согласовывайте еще один митинг. Под новыми лозунгами. Я поддержу. Чтобы и остальным это стало очевидно.
Аватар пользователя Фёдор Константинович
Значит от принадлежности к администрации Вы отказываетесь. Ну что ж. Остаются ещё социопаты и идиоты.
.
А кстати зачем Вы двумя постами выше писали про напуганного "ёжика"? Типа нашими подписями не напугать? Может она и не лучший градоначальник, но читая Щедрина "Историю одного города" понимаешь, что и не худший. Там такая галерея... Мало ли кого пришлют в следующий раз? Порочна сама система "присылания" градоначальников сверху. Они отслеживают не наши интересы, а интересы того, кто их прислал. Этот пост должен быть выборным, причём напрямую жителями города. А Вы как считаете?
Аватар пользователя ARC
Можете относить к тому типу, к которому вам удобно. Есть две категории людей: которые делят других на категории и которые этого не делают. Как бы не делили людей или других живых существ на категории, в этом заложено тайное желание утвердиться в мире как господин и найти себе рабов из числа окружающих.
Аватар пользователя Фёдор Константинович
"Полезный идиот это искренний человек, который на самом деле верит в то, что отстаивает. Тем не менее, из-за неверных суждений или ошибочных сведений он, сам того не желая, служит делу, которое может противоречить его глубинным убеждениям. Он наивен, раз не замечает истинного облика этого дела, или слишком поспешен в своих суждениях, раз подписывается на борьбу, предварительно не оценив все последствия выбранного им пути."
.
Вроде тоже не про Вас. В определении слова "искренний" и "наивный", которые никак не стыкуются с Вашими предыдущими постами.
Аватар пользователя ARC
Какие глубокие у вас суждения, Фёдор Михайлович. Идиоты или социопаты - сторонники Металлиста. А противники - ум, честь и совесть района. А если еще у них хватает мозгов смотреть вам в рот и молча подставлять уши под ваши лозунги и агитки, то это просто лучшие люди нашего города.
Аватар пользователя Natasha
Вы зря так плохо относитесь к людям нашего города. У всех есть свои мозги, все имеют образование, достаточное для того, чтобы разобраться в ситуации. Мы силой никого к себе не привлекаем. Но если кто-то присоединяется, не гоним. Не нужно унижать людей своими суждениями.
Аватар пользователя Фёдор Константинович
А какие ещё варианты? Радоваться тому что 5 тысяч человек будут "опрыскивать" формальдегидом ради прибыли конкретного лица? Это СОЦИОПАТИЯ, если человек понимает процесс литья пластмассы, или ИДИОТИЗМ, если человек не понимает последствий работы ТПА. Как-то так.
Аватар пользователя ARC
Вы признаете, что не все против завода и это уже прогресс. Год назад здесь пытались весь район в противники записать. Я честно не знаю, будет ли там ТПА или нет. И уже высказывал свою позицию против такого производства, хотя бы потому что это нарушает закон. Так что, не надо манипулировать и подменять понятия. Это у вас не получается.
Аватар пользователя Natasha
А кто знает, сколько жителей проживают в кварталах 14 и 15?
Аватар пользователя Natasha
Владимир, Вы правы про дальнобойщиков, но заметьте, что к НИМ НАЧАЛА ВСЯКАЯ ПОЛИТИЧЕСКАЯ НЕЧИСТЬ ЛЕЗТЬ, а не они инициировали объединение с этой политической нечистью. Мне бы хотелось, чтобы Вы поняли: мы инициируем отстаивание своих прав и политическая нечисть нас не интересует. Если даже они и пытаются (хотя у меня таких сведений нет) на нашей волне что-то для себя поиметь, вряд ли у них это получится. Наш вопрос: Металлист.
Аватар пользователя Natasha
Согласитесь, что это несерьезно. Я тоже много поговорок знаю. Никто не собирался никого пугать, просто ответили Вам.
Аватар пользователя Natasha
Владимир , опять Вы преувеличиваете. Никто не призывает к импичменту. Но Елене Владимировне нужно все-таки задуматься о том, как должно общаться с людьми, которые живут в городе, которым она руководит. Как говорится "в чужой храм со своей молитвой не ходят". Это наш город. И уж если кто пришел, нужно уважать тех, кто здесь живет давно. Возможно, это издержки воспитания, может, юный возраст. Но людей обидеть легко, а вот завоевать авторитет трудно. При антагонистических отношениях с жителями даже самые благие намерения (я вполне допускаю, что они есть) могут просто не замечаться. Так уж устроен человек: видит сначала плохое, а уже потом - хорошее.
Аватар пользователя ARC
Сложно вести диалог с таким количеством людей, у которых в руках лозунги и в головах лозунги. Молодежь нынче смышленая пошла, не по годам развитая. Поэтому смотрит Елена Владимировна на ошибки Рыжакина, который ходит на все митинги, где его каждый раз затыкают лозунгами и делает выводы: ограничиться личным приемом населения. И Металлист, пригласив к себе, по тому же принципу поступил.
Аватар пользователя Natasha
Владимир, даже Рыжакин признал, что выделение ЗДЕСЬ участка для Металлиста было ошибкой. Я согласна, что ошибки может допускать каждый. Но, когда выделяли участок, уже в то время была разработана Программа развития этих двух кварталов. Неужели нельзя было додуматься, что при застройке жилого района завод (в любом качестве) будет мешать жителям? Обратите внимание, и один, и другой документ подписан одним лицом (вернее, рукой).
Но удивляет не это. А то, что эта "ошибка" тянет за собой множество других ошибок и нарушений и в результате - митинги и недовольства жителей. А теперь вспомните, когда заселили самый первый дом на Школьной или Трудовой. Думаю, что уже после принятия этих документов. Но людям почему-то не сообщили о том, что рядом будет завод. Но и это можно пережить. Если понимать, что ошибки прошлого пытаются исправить. Но этого нет, никто и слышать не хочет ни о чем. Это не нормально.
Вложения: 
Файл kv._14_i_15_programma_razvitiya.docx
Image icon o_predost.zem_.uch_.jpg
Аватар пользователя ARC
Даже Рыжакин... Ваш депутат слуга сатаны, что вы к нему с таким предубеждением относитесь? Зеленой Роще не мешает полигон через дорогу (менее 50 м)? Нет, у нас заселенцы на Школьной-Трудовой - избранные.
Аватар пользователя Natasha
Вы не правы. Мы были на полигоне и выяснили вполне официально, что там до ближайшего жилого объекта 100 м. Так что там как раз все нормально. И сразу возник вопрос: почему бы Металлисту там не разместить свое производство? Там и СЗЗ позволяет, и коммуникации все подведены, и производственные площади не нужно строить, готовы к заселению. И аренда вполне даже приемлемая.
Аватар пользователя ARC
На полигоне много участков. Например, производственный участок 50:43:0060201:63 в 30 м от участка для многоэтажное жилищное строительства 50:43:0070101:33 Но дело не в этом. Вам было сказано: переезд в другое место будет для завода делом накладным, поэтому добровольно он на это не пойдет. Отчуждение может быть только через суд, который уже вынес решение в пользу завода. И зачем вы дружно повторяете, что Металлист должен переехать? Это заклинание что ли? Сектанты, блин.
Аватар пользователя Natasha
Почему сразу сектанты? Это - вариант решения проблемы. А если посчитать, сколько будет стоить строительство, и сравнить с арендой уже готового помещения, где уже завтра можно начинать работать, может быть, выгоднее такой вариант? И волки будут сыты, и овцы целы. Вы, к примеру, уверены, что они смогут без проблем за 14 месяцев построить завод и начать на нем работать? Я не уверена. Так зачем им рисковать? даже если переработают проект, его нужно будет заново проводить по всем инстанциям: Роспотребнадзор, экспертиза, разрешение на строительство по очередям. На это нужно время. Елена Николаевна сама сказала, что только для того, чтобы исправить ошибку в разрешении на строительство, им потребовалось 2 месяца. Ну, в конце концов, это их право. Пусть рискуют. Мы на этот счет свое слово сказали.
Аватар пользователя ARC
Я чужие деньги не считаю, поэтому не могу поддержать ваши рассуждения. Когда вы ходили к ним в гости, они вам не предложили работу консультанта, значит, тоже не поддерживают. Некоторые вещи надо принимать как данность, но некоторые люди слишком любят давать советы, не могут удержаться.
Аватар пользователя Natasha
Мы с собственником промплощадей разговаривали именно по тем участкам (площадям), где выдержана СЗЗ. Другие варианты не рассматриваются.
Аватар пользователя Natasha
Конечно, нет. Я просто хотела сказать, что даже человек, приближенный к власти (работающий руководителем городского телевидения) и имеющий свое мнение о Металлисте, признает, что были совершены ошибки 10 лет назад. Это совсем не значит, что я к нему как-либо предвзято отношусь. Я думаю, что он-то меня понял и не воспринял мои слова за оскорбление.
Аватар пользователя Борис Калашников
Володя, с пятницы не видно ни одного тролля. Всем им кто-то велел ЗАТКНУТЬСЯ И МОЛЧАТЬ. Только Вы за всех, потому что энтузиаст.
Рыжакин сказал, что это ОШИБКА. Надо исправлять побыстрее. У нас к этому решению могут быть ещё более хлёсткие, чем у Рыжакина, определения. Не стоит упорствовать, пытвться оспорить очевидное и доказать недоказуемое.
Аватар пользователя ARC
У Рыжакина рычагов для исправления этой "ошибки" не больше, чем у вас. А в вашем арсенале - только сотрясение воздуха. Давайте еще разок свои мантры на бис: "1. Полезных заводов не бывает! 2. Формальдегид - это яд и канцероген! 3. Здоровье горожан дороже Вашей прибыли! 4. Горожане Вас всё равно не полюбят, даже если из трубы Вашего крематория полетят бабочки! Потому что смотри пункт 1. 5. Заводы должны работать в промзонах, и Ваш тоже! Потому что смотри пункт 1. 6. Разрешение на строительство следует признать ошибочным и отозвать! Потому что смотри пункт 1" © Борис Калашников. Попробуйте переплюнуть Терехова, обратившись в суд с ними в качестве "доказательства".
Аватар пользователя Борис Калашников
Запомнил на отлично! Значит это работает и другие тоже запомнят. Это хорошо. Какой из этих пунктов Вы хотите оспорить и опровергнуть?
Аватар пользователя ARC
Не надо перекладывать с больной головы на здоровую. Бремя доказательства лежит на утверждающем. С Тереховым вы наверняка споётесь. С нетерпением будем ждать гастроли вашего потешного дуэта во всех инстанциях.
Аватар пользователя Борис Калашников
Здоровая голова, из Вашего ответа следует, что Вы внутренне согласны со всеми моими тезисами. Я удовлетворён. А несовершенство судебной системы не оспаривается даже судьями. И если в суде не всегда получается доказать, что 2х2=4, это ещё не повод смеяться над таблицей умножения и учительницей арифметики. Потому что "смотри пункт 1"
Аватар пользователя ARC
Дешевая демагогия - не то, с чем можно соглашаться или спорить. Это то, что пишут на заборе.
Вложения: 
Image icon zabor.jpg
Аватар пользователя Борис Калашников
Владимир, извините. Везде исправил "ты" на "Вы". Сергей научил меня хорошим манерам, предварительно облив грязью. Видимо, чтобы было доходчивее. Уж такая у него метода. Но, главное, чтобы он не молчал. Пусть пишет, как умеет.
Аватар пользователя Сергей Сергеев
Вот и помогай после этого людям. Вы Владимиру должны в ноги кланяться, а не тыкать ему, как собутыльнику. Он же вас спасает. Вы всю прошлую неделю уже исключительно друг с другом переписывались. Наташа - Калаше, Калаша - Наташе. Вам же не оплатят по сдельной. Эй, работодатели этих горе-экологов, не оплачивайте им четверговые и пятничные кейсы, они там тихо сам с собою! Нечего сачковать. Пусть вкалывают, как все. Про мантры, Владимир, это очень точно, и еще словечко "дикость". Старик Фрейд сказал бы, что Бориса сильно избили сверстники в детстве. Дико. Видно, он и их доставал своим всезнайством о заводах: я весь мир объездил, все заводы видел... Дети не любят вранья, они за это бьют. Что же касается того, что, якобы, все подписывались под дискуссией о Металлисте, то это блеф. Я уже описывал как-то аналогичную ситуацию в Москве. К вам подходят на улице или звонят в квартиру и спрашивают: вы хотите, чтобы ваши дети заболели раком? Ничего, да? А половина присутствовавших - матери и отцы с маленькими детьми. Тут и я бы подписал. Кстати, слово "рак" в обиходе боевой группы появилось за день до митинга, до этого оно как-то не применялось. Его берегли. Так что большинство подписывалось не против Металлиста, а против рака и своего страха перед ним. Грязноватенько но, вам не привыкать.
Аватар пользователя Борис Калашников
Сергей, к Вам на Вы. Если честно, уже заждался. Напомню концовку старого анекдота: "Иванова, не надо про лето, пиши по Пушкину..." Так и Вам: не надо по личностям, пишите по теме. А тема это Металлист и его несомненная польза для жителей. Почему люди ПРОТИВ написано уже достаточно. Объясните же наконец людям, почему они должны быть ЗА Металлист у себя под окнами?
Аватар пользователя Борис Калашников
Сергей, если слово "дикость" коробит Ваш слух, давайте его заменим на созвучное "радость". Получилось:
"Радость-то какая: в 21-м веке завод строится в жилом массиве!!! Прямо как в Чёрной Африке. Габон на Уче..."
Видите, всего 3 буквы поменяли, а стало гораздо лучше.
Аватар пользователя Борис Калашников
Сергей, я не вижу Вашего ответа на простой вопрос. Объясните же наконец людям, почему они должны быть ЗА завод Металлист у себя под окнами?
Почему люди ПРОТИВ понятно, да и написано достаточно.
А вот почему они должны быть ЗА???
Аватар пользователя ARC
Предприятия реального сектора - двигатель социально-экономического развития территории. Есть люди, способные мыслить масштабно и люди, которые мыслят эгоистичными потребительскими интересами. Можно проследить как это условное разделение соотносится с коренным и приезжим населением района. С 1940-х на ФУБРах работал завод спецоснастки, где трудился Толубеев. Это предприятие давало рабочим квартиры в нашем районе, садово-огородные участки - тот самый Металлист у Южного. Мы, местные, это помним. А приезжим надо посоветовать сходить на Детский проезд, пока не застроили, посмотреть, что жилые дома 19-го века стоят прямо под фабричными стенами. Так развивалась Ивантеевка. А потом приехали люди, которые стали говорить, что им достаточно того, что делает их УК.
Аватар пользователя Борис Калашников
Владимир, я вообще-то родился в Ивантеевке, да и спрашивал я Сергея. Но если Вы хотите ответить...
Итак, есть дотационное предприятия с не очень чистыми технологиями, которое в 21 веке строит цех в жилом массиве.
1. Какая нам, жителям, польза от его размещения под нашими окнами?
2. И почему мы должны быть ЗА?
3. И почему бы ему не поработать в промзоне на общее благо и развитие территории?
Аватар пользователя ARC
Я не буду сомневаться, что вы родились в Ивантеевке. Но ваши интересы сугубо эгоистично-потребительские. Ладно, вы их продемонстрировали, их невозможно было не заметить, даже если вам не ответили. У вас действительно есть потребность еще в том, чтобы кто-то их прокомментировал?
Аватар пользователя Борис Калашников
Вы на простой вопрос ответить не сумели. Невнятное что-то про общее благо за мой счет. А Сергей как ответит?
Аватар пользователя ARC
Извиняюсь, просто трудно сформулировать доходчиво в существующих рамках. Я мог бы посоветовать согласно пословице сесть на свой шесток. Но это тоже эвфемизм.
Аватар пользователя Борис Калашников
Понял Вашу проблему, упрощаю Вам задачу до минимума. Простейший вопрос: "Почему бы этому дотационному предприятию вместе с его выбросами не поработать на общее благо в промзоне?".
Аватар пользователя Борис Калашников
Надо ли понимать Вашу реплику про "шесток", что я не смею задавать вопросы столь высокопоставленным особам? Или Вы имели ввиду что-то иное? Извольте объясниться.
Аватар пользователя ARC
Вас послали, непонятливый вы наш.
Аватар пользователя Борис Калашников
Вашим писком удовлетворён. А ещё Вас читатели спрашивают "Вам врать не надоело?".
Аватар пользователя ARC
Некоторым читателям надо с тормозов сниматься, когда собираются что-то спросить.
Аватар пользователя Борис Калашников
Правда тут простая: Строительство завода в жилом массиве в 21 веке - это дикость.
Аватар пользователя ARC
Испорченный телефон и заевшая пластинка. Весёлая компания.
Аватар пользователя Фёдор Константинович
А по сути-то он прав: действительно, строительство завода в жилом массиве это невероятная дикость!!! Просто каменный топор какой-то. Одичали Вы, батенька. Загляните в календарь. Вспомните какой век на дворе. Может и наступит прояснение в мозгу? И если даже у интересантов завода есть справка от ветеринара о том, что их выбросы очень полезны, и судебное решение имеется, всё это никак не отменяет определения "дикость". Оно плавно переползает и на дешёвую справку, и на то самое решение, и на защитников свободного предпринимательства под носом у жителей.
Аватар пользователя ARC
У меня такое впечатление, что Калашников застыдился литературных сравнений в его адрес и переименовался в Фёдора Константиновича: та же риторика, те же лозунги и... те же сравнения попадают в яблочко.
Аватар пользователя Natasha
Люди, способные мыслить масштабно, не стали бы принимать решения, которые приводят к таким ситуациям через 10 лет. Видимо все-таки полученное высшее образование нашего бывшего в то время руководства, не помогало мыслить масштабно.
Аватар пользователя скорпион
Врать то не надоело? Завод спецоснастки находился не на Школьной, а на Железнодорожной, в промзоне и директор там, не Толубеев был.
Наталья
Аватар пользователя ARC
А вам другая пословица подходит: "Смотрю в книгу, вижу фигу". Наверно и в вашей занимательной истории не премьер был и не на вертолете, просто у вас талант работать испорченным телефоном.
Аватар пользователя Natasha
Я не знаю, кем там был Толубеев, возможно даже мастером. Но когда ИЗСТО закрыли, то он решил открыть свое предприятие по металлообработке на ул.Школьная. Вопрос: откуда он взял станки? Ну не купил же. В лихие 90-е денег ни у кого не было, но была возможность прихватизировать государственное имущество. Яркий пример - передача в собственность всех фабрик (с легкой руки тогдашней главы города), растаскивание ценнейшего и дорогого импортного оборудования ВНИИХлесхоза. Поэтому вопрос остается открытым и заявление Толубеева, что он сам, на пустом месте организовал производство - очень сомнительно. Ну да ладно. Мы здесь не об этом. А о том, что на Школьной был АРЕНДОВАН небольшой участок земли, на котором Толубеев и открыл свой цех размером примерно 6*6 кв.м. Чтобы выжить в трудные годы. Надо заметить, что собственность объекта (помещений), на котором находился цех, была совместная, т.е. Толубеев владел только частью его. Когда разрабатывали проект развития территории, ему тогдашний застройщик выделил компенсацию в очень приличном объеме за объект недвижимости, который находился в собственности. А Суханова в свою очередь "компенсировала" ему тот земельный участок, на котором находился цех и выделила участок у платформы Ивантеевка. Но никто не задумывается о том, что на момент 2006-2007 гг. действовал закон, который предусматривал компенсацию за изъятие земельных участков, находящихся В СОБСТВЕННОСТИ, но не в АРЕНДЕ. Собственником того земельного участка Толубеев не являлся. А дальше думайте сами. Но с того самого момента и началась "накрутка" всех нарушений при оформлении этого земельного участка, на Трудовой.
Аватар пользователя Борис Калашников
Сергей, Вашим нервным ответом с элементами психоанализа в я общем удовлетворен. По личностям пишут те, кому нечего сказать по теме. Вместо упоминания всуе старичка Фрейда, Вы бы лучше ответили людям на простой вопрос: Почему они должны быть ЗА завод под окнами? Я за Вас это делать не буду.
Вы как-то странно боретесь за умы и сердца жителей не отвечая на простые и логичные вопросы. Умолчанием Вы едва-ли добьётесь успеха. Вам не нравится что мы ПРОТИВ? Так объясните нам почему мы должны быть ЗА???
Аватар пользователя Сергей Сергеев
Мой милый наивный чукотский мальчик. В отличии от Вас я работаю и, к сожалению, много, а с Вами переписываюсь только потому, что, на мой взгляд, в каждом цирке на 20 клоунов должен быть один дрессировщик, для порядка, чтоб не передрались. Вы хотя бы прочли статью, под которой развели свою обычную говорильню? Очень рекомендую. Эту статью написала девушка, переехавшая в Ивантеевку в феврале. Она никогда не жила здесь при других администрациях. Но... Ей достаточно было потолкаться среди вас, чтобы понять (и написать) о том, что Металлист для вас - всего лишь предлог, а метите вы конкретно в главу города, которая, кстати, никакого отношения к передаче участка Металлисту не имеет. Кроме того, в статье совершенно непрозрачно написано, кто вас спонсирует и идейно вдохновляет. Вы ухитрились сдать всё.Так что здесь всё - не о Металлисте. Теперь о том, почему я хочу, чтобы завод был. Потому что я не хочу, чтобы вернулись Швондеры и начали диктовать нормальным, работающим людям, как все поделить и где и кому быть. Я семь лет был помощником депутата в Мосгордуме, через меня прошли десятки вот таких протестных процессов. Причем, я всегда был на той, вашей, стороне, поскольку депутат всегда должен быть на стороне избирателей. Поэтому я, быть может, лучше, чем кто-либо здесь, знаю, что за любыми экологами или защитниками исторических памятников всегда стоит чей-то экономический или политический интерес. Единственное исключение - это перенос памятника Святому Владимиру с Воробьевых гор к Кремлю. Это действительно был глас народа. В этом я убедился лично. Металлист не хотел этого участка, их перевели на него. Я прекрасно помню, что там было, с платформы все было видно, как на ладони: огороды, заборы, дощатые домики, вагончики, какая-то полубомжеская жизнь там кипела. Металлист все это убрал и расчистил, получил все разрешения, выиграл все суды. Вложился в проект, а затем и в его переделку. И вот тут к ним пришел Швондер и сказал: мы считаем, что вы занимаете непозволительно большое место. Я глубоко благодарен г-же Пентелькиной за то, что она подняла шум по поводу так называемого "вредного" цеха. На это она имела полное право, и я никогда бы не взялся выступать на стороне Металлиста, если бы точно не знал, что в самое ближайшее время г-же Пентелькиной покажут вожделенный новый проект с цифрами 2017 на обложке и без участка ТПА внутри. Никакого вредного цеха не будет. Они все сделали честно и по закону, пошли людям навстречу. И они должны получить свой завод. Иначе швондеры и шариковы опять поднимут голову. А эти персонажи, то есть вы, в нашей стране есть и всегда будут.
Аватар пользователя Борис Калашников
Сергей, длинно, нудно и опять по личностям. Но раз уж Вы снизошли до письма, то и я не побрезгую ответом... Но в отличие от некоторых, исключительно по теме. Итак...
Госпожа Торговицкая при моём посещении завода сказала, что проект не покажет, потому что он в переделке, когда он будет готов - ей точно не известно, а и когда будет готов тоже не обещает показать. А Вы пишете: "в самое ближайшее время г-же Пентелькиной покажут вожделенный новый проект с цифрами 2017 на обложке и без участка ТПА внутри". Выводы:
1. Кто-то из Вас двоих "шутит". Кажется, что Вы.
2. Но если на этот раз именно Вы правы, то проект на стол (г-же Пентелькиной) , а Ваши домыслы - под стол!!!
.
Я нигде не писал, что это именно г-жа Ковалёва приняла абсурдное градостроительное решение, но если она села в это кресло, то ей надо отвечать и за грехи предшественников, которым надо было или не давать разрешение на строительство домов и продажу квартир, или не давать разрешения на строительство завода. Завод в жилом массиве в 21 веке - это радость!!! Это просто праздник какой-то!!! Вот что жадность с людьми делает.
И Вы опять не ответили на мой вопрос: "почему жители должны быть ЗА Металлист у себя под окнами?". Если не в состоянии ответить, то и не сердитесь, что мы пока ПРОТИВ. Извините, не убедили. Пассажи про Швондера это, простите, изящная словесность, а вот вонь в окна, это грубая реальность.
Аватар пользователя ARC
Торговицкая пришлет по электронной почте Пентелькиной проект, а та конечно должна будет своё обещание выполнить, не портить репутацию заводу и не мутить народ (что конечно не мешает потом сделать запрос от лица "заказчика" на продукцию и при выявлении инициировать проверку). Но не все с этим согласятся. Есть личности, для которых эта тема - благодатная почва для развития их специфических наклонностей. Еще из литературы: "Гр. Щин просверлил в моей стене отверстие и пускает сквозь него отравляющих газов". Знаете сколько таких? Классический случай, можно сказать.
Аватар пользователя Борис Калашников
Владимир,
я вообще против заводов в жилом массиве. Вы же выучили у меня что "полезных заводов не бывает", как не бывает травоядных тигров. И вот опять за своё. Вы неисправимы. Это кто-то думает, что если в проекте нет ТПА, то никто не посмеет их втащить на завод тайком, а потом закрыть ворота и гнать в шею проверки. Или даже проще: сдать площадь в аренду какому-нибудь ООО, записанному на кого-то контролируемого, а вот оно уже втащит и сдаст в лизинг. Не знаю, как это будет реализовано, но я вообще против заводов в жилой застройке. в 21 веке это просто дикость. Чёрная Африка. Габон на Уче.
.
Кстати, у меня кончается отпуск, начинается плотная работа и уделять Вашему крематорию столько времени я уже не смогу. Пока я буду занят, Вы и Ваши единомышленники Сергей, Вадим, Псевдоним Тёркин, Псевдоним Юнус, Псевдоним Хлев Хлев, Псевдоним Блев Блев, а также те псевдонимы, которых я персонально не упомянул, пусть объяснят людям, что им за польза от завода под окнами. А то люди не понимают, на митинги собираются. Почему завод это ПЛОХО, мы им сумели объяснить. А вот почему это ХОРОШО, никто и не пытается объяснить, только дерьмом оппонентов мажут. Так завоевать умы и сердца людей у Вас не получится.
Ладно, даю Вам время на объяснения. Желаю удачи в Вашем отнюдь не благородном деле.
Аватар пользователя ARC
В рейтинге бездарно проведенных отпусков ваш случай займёт достойное место. Смысла сдавать номиналам, которые протащат ТПА - ноль. За нецелевое использование арендаторами с успехом привлекают собственников.
Аватар пользователя Natasha
Борис, эта истерия со стороны сторонников Металлиста и, кстати, пройдите в Инстаграм "городской округ ивантеевка" и "елена ковалева ивантеевка", там истерии еще больше. Они там не гнушаются никакими оскорблениями и навешиванием ярлыков, а это о многом говорит. Правые люди так себя не ведут, правые приводят агрументы. Это просто говорит о том, что мы с Вами правы. И они этого очень боятся.
Аватар пользователя ARC
Нимб не жмет? Когда вы начали на пальцах считать чужие деньги, они испугались. Когда выложили фото директорской машины на тротуаре, Толубеев наложил в штаны. Надо было при визите на Металлист поставить им скрытую камеру в туалете, а потом привести как аргумент: смотрите, они гадят и так же все загадят в нашем районе!
Аватар пользователя Natasha
Грубо и не обоснованно. Продолжайте дальше в таком же духе. Люди к вам потянутся.
Аватар пользователя ARC
Вам надо уметь отличать аргументацию от дискредитации.
Аватар пользователя Natasha
Если мои аргументы дискредитируют кого-то, то виноват в этом сам кто-то. Я, в отличие от Вас, всегда подкрепляю свои аргументы чем-то более существенным, чем грубость.
Аватар пользователя Natasha
Не пришлет. Не переживайте. Такие не выполняют своих обещаний. С пятницы до вторника прошло достаточно времени. Вы думаете, что я такая наивная дура, чтобы верить этим обещаниям? Чудес не бывает.
Аватар пользователя Natasha
Владимир, Вы становитесь похожим на Старожила. Негоже так опускаться.
Аватар пользователя ARC
Я вам не профессор Преображенский чтобы политесы разводил.
Аватар пользователя Natasha
Ну хорошо, что Вы сами ответили на мой вопрос, который я не успела задать. А то уж было подумала о Вас лучше. Думаю, что Вы Булгакова "проходили" по школьной программе - мимо.
Аватар пользователя ARC
И вы не Ганди. Всё будет так: "Сначала они тебя не замечают, потом смеются над тобой, затем борются с тобой. А потом вас посылают". Что еще делать с людьми, которым отвечаешь на вопросы, а из них вылезает один и тот же лозунг. Демагогический приём "заевшая пластинка".
Аватар пользователя Natasha
Как говорится, поживем - увидим. Не люблю забегать вперед. Это Вы возомнили себя Мессингом.
Аватар пользователя Фёдор Константинович
Прислала Торговицкая проект, как Вы тут грозились? Ах, нет ещё? А когда пришлёт? Опять "скоро"?
Аватар пользователя ARC
Странный вы человек, почему у меня спрашиваете, а не у Торговицкой? Телефоном пользоваться умеете? Разговаривать можете?
Аватар пользователя Фёдор Константинович
Это же Вы обещали людям: "Торговицкая пришлет по электронной почте Пентелькиной проект, а та конечно должна будет своё обещание выполнить, не портить репутацию заводу и не мутить народ". Я таких глупостей не обещал.
.
Обещалкин? Заберите-ка свои обещания обратно. Ну или попросите читателей ещё подождать.
Аватар пользователя ARC
Я за других не обещаю. Сейчас очевидно, что у вас цель получать на ваши вопросы не ответы, а определенный отклик у "читателей". Вы здесь склоняли людей к тому, на что все будут согласны: вместо завода - парк. Но перед митингом я высказал предположение, что никакой рекреационной зоны не может быть в принципе, где с одной стороны СЗЗ ж/д, а с другой - промзоновская. Два раза повторил. Организаторы митинга, которые здесь есть, это проигнорировали, не опровергли, никто даже не ответил. А потом на митинге предлагается рекреационная зона и сейчас на слушаниях по ПЗЗ высказываются такие предложения. Зачем предлагать то, что нереализуемо в принципе? Чтобы подогреть скандал.
Аватар пользователя Фёдор Константинович
Это я цитировал Ваш собственный пост от 23 мая. Вы уже готовы отказаться от своих слов типа "пришлёт"? Ну так исправьте пост. Вставьте в начале слова "я надеюсь, что" и глупое обещание сразу превратится в неудачное предсказание. Всем станет легче.
Аватар пользователя ARC
Я думаю это ваши проблемы.
Аватар пользователя Фёдор Константинович
Не прислала она проекта. Зря Вы за неё щёки надували. Вам по ним пошлёпали. Поделом. Не надо врать.
Аватар пользователя ARC
Как там строительные работы идут, забор вернули на место? Странный вы человек, выискиваете к чему бы придраться, чтобы упрекнуть во лжи и порадоваться. Не прислала, и что? Оно мне надо или вам? Вы наверно когда в штаны наложите, от радости будет прыгать, потому что соседу придется нос отвернуть.
Аватар пользователя Фёдор Константинович
Дело в том, что завод в жилом массиве не нужен никому, кроме хозяина и части сотрудников. Для жителей - только вред здоровью. А дальше идут попытки доказать недоказуемое. Не помогайте скверному делу.
Аватар пользователя Natasha
Да Владимир и не помогает. Он даже приносит нам пользу своими комментариями, потому что заставляет людей задумываться. Просто у него такой стиль общения.
Аватар пользователя Natasha
Владимир, дело не в том, что предлагают жители, а в том, как на это реагируют власть имущие. Даже если рекреационная зона не может быть там (в чем я сомневаюсь), проектировщики обязаны придать этому участку другое значение, потому что красной строкой во всех выступлениях и предложениях жителей звучит их желание НЕ ИМЕТЬ ЗДЕСЬ ПРОМЫШЛЕННОЙ ЗОНЫ. Люди не обязаны разбираться в правилах градостроительства. Но они изъявляют одно желание : чтобы не было промзоны. А проектировщики совместно с администрацией должны решить, что можно и что нужно разместить на этом участке вместо завода. Думаю, что Вы поняли.
Аватар пользователя ARC
Хоть какой-то ответ дождался. А теперь попробуйте порассуждать, опираясь на здравый смысл.
1. Санитарно-защитная зона (СЗЗ) — специальная территория с особым режимом использования, которая устанавливается вокруг объектов и производств, являющихся источниками воздействия на среду обитания и здоровье человека.
2. Рекреационная зона — в РФ специально выделяемая территория в пригородной местности или в городе, предназначенная для организации мест отдыха населения и включающие в себя парки, сады, городские леса, лесопарки, пляжи, иные объекты.
То есть, смысл СЗЗ в ограничении постоянного пребывания человека вблизи опасного для здоровья источника. А РЗ предполагает создание условий для такого пребывания. В СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 прямо сказано: "В санитарно-защитной зоне не допускается размещать: [...] ландшафтно-рекреационные зоны, зоны отдыха".
Аватар пользователя Фёдор Константинович
Мы с Вами оба выполняем важную работу - формируем общественное мнение. И пока я Вами, как спарринг-партнёром, весьма доволен. Любой читатель "с улицы" может сравнить аргументацию сторон и сделать собственные выводы. Наша аргументация: "Металлисту не место на Трудовой, потому что это жилой массив, а у Металлиста вредные выбросы. Заводу в принципе не место в жилой зоне, потому что полезных заводов не бывает". Ваша аргументация (собрал по нескольким веткам): "Металлист тут на 16 аршинах сидел и будет сидеть, потому что его выбросы полезны для здоровья и у него об этом есть справка от санэпедстанции. Строить заводы в жилой зоне можно и нужно: вся Африка так делает. А кроме того, все противники "завода у себя под окнами" дураки необразованные, подлецы проплаченные, агенты конкурентов. А что самое главное - ничего у них не получится".
.
Выводы читатель сделает самостоятельно. И пока они не в Вашу пользу. Основное противоречие: Если у нас ничего не получится, так вроде и Вам нечего волноваться. А Вы спорить лезете. Значит...
.
Если считаете, что я мало привел аргументов в защиту завода под окнами - добавьте своих. Объясните наконец жителям, что им за польза от Металлиста под окнами? А то Вы всё про авторов.
Аватар пользователя ARC
Он думает, облажавшись под одним именем, сменит его и продолжит тянуть свою дешевую демагогию. Вы пластинку свою заевшую смените, Фёдор Константинович, Борис Калашников, Полиграф Полиграфович или как вас там.
Аватар пользователя Natasha
Владимир, а Вы не боитесь ошибиться, делая такие выводы? В свое время Вы думали, что Natasha и Наталья - тоже одно лицо. Так можно о многих думать, кто мыслить одинаково.
Аватар пользователя ARC
Могу ошибаться. Будем считать, Борис Калашников "вышел из отпуска" и сразу образовался Фёдор Константинович, подхватив его лозунги и повторяя их практически дословно с той же периодичностью и теми же интонациями.
Аватар пользователя Фёдор Константинович
Периодически Вы ошибаетесь. Но тут дело не в Вас и не в Ваших ошибках. Продолжайте писать. Вы помогаете мне формировать общественное мнение. Сильнее Вас помогает только псевдоним ********. Читатель с улицы прочтёт и вздрогнет: сильны защитники у Металлиста!Аргументы тоже под стать: все больше гадости про оппонентов, а по теме ничего. А Вы не пробовали похвалить завод? Объяснить людям зачем он им нужен? Или сами пока не знаете?
Аватар пользователя ARC
У меня нет задачи формировать общественное мнение. Иначе я бы избегал называть отдельные категории лузерами. Я пишу то, что думаю. Это хорошая привилегия. Вы считаете, что ваша - агитировать, чтобы быдло ("покорные люди, подчиняющиеся чужой воле и позволяющие себя эксплуатировать") по команде "фас" бросалось на Металлист или администрацию. И рады, что веду с вами диалог, давая возможность в сто первый раз повторить мантры про "объясните, почему мы должны быть за завод". Да не должны, Фёдор. Доказывайте, судитесь. Не можете? Тогда митингуйте и кричите. Завод еще не построили, а он уже отравил вам мозги и вы задыхаетесь от мыслей о формальдегиде. Вы кучка городских сумасшедших, над которыми "шутить изволят".
Аватар пользователя Фёдор Константинович
От Вас больше пользы, чем вреда. Поэтому и общаюсь. В чём Ваша польза я тоже примерно объяснил. Вы вроде поняли, но промолчать не сможете. Это хорошо.
.
Вы уже признали моё право "не быть за завод". Спасибо. Может заодно уж признаете моё право свободно высказывать своё мнение? Заранее спасибо. Несогласный с моей точкой зрения может или не читать мой пост, или по крайней мере не вступать со мной в полемику, понимая что серьёзных аргументов ЗА завод не существует, а забрасывание оппонентов грязью настраивает читателей ПРОТИВ завода.
Аватар пользователя ARC
Пишите больше, пишите чаще, пишите под разными именами. Настраивайте читателей. Правда их здесь раз два и обчелся. Главное смотрите в монитор, а не в окно на стройку. А то психика не выдержит и совсем здесь комментариями не с кем будет переброситься.
Аватар пользователя Фёдор Константинович
Полагаю, что этим своим постом Вы признали моё право свободно высказывать своё мнение. Спасибо. Я непременно этим правом воспользуюсь. Как впрочем и раньше пользовался.
Аватар пользователя ARC
А я и раньше не запрещал. У меня принцип: дай человеку слово и он сам себя охарактеризует. "Полезный идиот это искренний человек, который на самом деле верит в то, что отстаивает. Тем не менее, из-за неверных суждений или ошибочных сведений он, сам того не желая, служит делу, которое может противоречить его глубинным убеждениям. Он наивен, раз не замечает истинного облика этого дела, или слишком поспешен в своих суждениях, раз подписывается на борьбу, предварительно не оценив все последствия выбранного им пути." Так вы кажется говорили?
Аватар пользователя Фёдор Константинович
Я Вам недавно высылал определение термина "полезный идиот". Материал, как я понял, Вами усвоен и уже с успехом применяется на практике. Пора переходить к более сложным предметам.
Аватар пользователя Natasha
Есть один и самый важный аргумент: у Металлиста нет санитарно-эпидемиологических заключений на проект предприятия, разработанный в 2012 году и строящийся на Трудовой. Все санитарные документы оформлены в 2007 году на земельный участок,т.е. на его пригодность ( по своим геологическим и гидрологическим показателям) для размещения предприятия. Это не одно и то же. Представьте, что Вы захотели построить маленький дачный домик на болоте и предусмотрели плавающий фундамент. Получили разрешение с учетом грунтов, нагрузки и пр. А через пару лет накопили побольше денег и решили строить трехэтажный коттедж с цокольным этажом в 4 метра. Как Вы думаете, дадут вам такое разрешение? Возможно, вам бы и дали разрешение на коттедж, но при условии новых согласований со всеми службами. Примерно то же самое получается и с Металлистом. Только они не хотят получать новые согласования, а пытаются использовать старые.
Аватар пользователя Фёдор Константинович
На такие мелочи они, как мне кажется, не станут обращать большого внимания. Особенно если чиновники устало закрывают глаза: "Уж как оно сложилось, так и сложилось". Побывал я на днях на приёме у представителя администрации. К "её величеству" понятно не попал, но с замом побеседовал. Не под запись, на условиях анонимности он рассказал про этот завод немало интересного. Рассказ начинался со слов "Всех достал...", а дальше ну совсем простыми словами. Но радоваться такому отношению представителя администрации к заводу не стоит. Как я понял из концовки речи, администрация не собирается что-либо делать для изменения абсурдной ситуации поскольку это не в их окна полетят выбросы. На прямое предложение занять какую-то позицию прозвучал ответ: "Наша позиция - принимать ситуацию такой, какая она есть". Интересная позиция.
Аватар пользователя Natasha
Это лишний раз подтверждает, что они здесь люди временные. "На передержке". Посидят немного и уедут дальше. Только обидно, что многие люди этого не понимают. А должны понимать, что никто не станет их защищать. Поэтому нужно самим решать свои проблемы. ОНИ - свои, МЫ - свои. Нам здесь жить.
Аватар пользователя Фёдор Константинович
Временщики. Потом их "уйдут на повышение". А мы с Владимиром останемся нюхать это амбре. Если конечно не удастся изменить ситуацию.
Аватар пользователя Natasha
А будет ли он вообще? Этот новый проект. Строят-то они по старому, и ничуть не переживают. При такой поддержке властей можно творить все что угодно.
Аватар пользователя Старожил
Как говорится +100500 на счет Швондера ! Что то типа того я пытался здесь донести пару лет назад но понял, что некоторым важен сам процесс... Если бы сегодня открывали «Элеватормельмаш», то они бы кричали, что он всю округу мукой засыпет.
Аватар пользователя Фёдор Константинович
Классно Вы его приложили. Ушёл в слезах наверное. И хороший пример привели. Действительно: наши деды построили Элеватормельмаш в промзоне. И правильно сделали. Так может и Металлист в промзону?
Аватар пользователя Старожил
Мне пофигу где будет металлист !Мне методы скачущих понаехавших экологов не нравятся...
Аватар пользователя Фёдор Константинович
Опять согласен с Вами. Шума много. В основном чтобы правду скрыть. А правда она простая, как селёдка. Строй завод в промзоне, не воняй людям в окна и шума не будет.
Аватар пользователя Старожил
Пытаетесь меня потроллить ?Федя, я вот не хочу что бы Вы гадили в моем подъезде. Ведь в принципе в Вас есть чем гадить ? Вот по этому я вас и подозреваю !
Аватар пользователя Фёдор Константинович
Вы молодец. Пишете коротко и по делу. Гадить нельзя нигде. Ни в Вашем подъезде, ни в нашем, ни людям в окна из трубы Металлиста. Уважаю и согласен. А то развели тут речи, длинные понимаешь...
Аватар пользователя Natasha
Вот Вам уже все по фигу. Так значит, Вы сюда развлечься пришли? Воду мутите не из принципа, а от нечего делать? Поэтому к Вам так все и относятся. Если бы Вы хотя бы свои идеи и принципы отстаивали, с Вами можно было бы говорить, а так...пустота да и только.
Аватар пользователя Старожил
Ну если Вам до всего есть дело, то почему и мне нет ? Интернет вещь такая...
Аватар пользователя Natasha
Я ж разве против? Только вранья не люблю. А то пытаетесь где-то как-то втихушку нагадить, чтобы никто не знал. Пишите сколько угодно. Интернет все стерпит.
Аватар пользователя Natasha
А Вы и здесь пытаетесь наследить. В Инстаграме вам мало, вы и сюда прискакали. Я бы тоже могла найти Вам кликуху их классики, но воздержусь, воспитание не позволяет. Хорошую же себе компанию подобрала наша глава города. Если ее защищают такие, как вы, то это ее первый шаг к провалу. Адвокаты из вас, прямо скажем, никудышные. Только что вы будете делать, когда команда у руля сменится? Не уверена, что вас возьмут с собой. Таких как вы, служителей, бросают, как представителей "древней профессии".
Аватар пользователя Старожил
Как всегда - газы в лужу ! У меня нет инстаграма в принципе...
Аватар пользователя Natasha
У меня тоже нет. Но есть у Ковалевой. И Вы там уже засветились со своим Швондером. Повторяетесь, батенька.
Аватар пользователя Старожил
Швондера засветил автор предыдущего поста, а не я... Купите очки, бабушка...
Аватар пользователя Natasha
Как бы там ни было, хоть мы с Вами по разные стороны баррикад, я все-таки привыкла уважать мнение других людей. Каждый имеет право на свое мнение. Поэтому отвечу по порядку.
1.Недавно кто-то предположил, что я работаю вахтером, но и Вы, как видно, не очень заняты на работе, раз сидите здесь в это время.2. Судя по всему, дрессировщиком Вас кто-то назначил. 3. Девушка, которая написала статью, по Вашим словам приехала в Ивантеевку три месяца назад. Ну и что из этого следует? Значит, не нужно ее уважать? Она профессионально делает свое дело. Вообще, честно говоря, я не поняла, почему в ее адрес брошен этот камень. Разве в статье есть крамола по отношению к предыдущим администрациям? Вы, видимо, что-то не совсем понимаете в журналистике. Журналист пишет то, что видит и слышит. Иногда высказывает свое предположение.Так оно и случилось. Если Вы были на митинге, то могли слышать, что ничего крамольного и уж тем более о свержении власти на митинге не говорилось. Нет такой необходимости. Да и более важные проблемы приходится решать. 4. Вы совершенно правы в том, что нынешний глава города никакого отношения к прежним решениям по Металлисту не имеет. А ее, кстати, никто и не обвиняет. 5. О наших якобы спонсорах - это Ваша очередная фантазия. Вы настолько привыкли к мысли, что кроме денег нет ничего в жизни ценного, что даже представить себе не можете, что люди за свое будущее борются. К сожалению, выросло такое поколение, у которого только доллары перед глазами. Но не надо судить обо всех по себе. 6. Вы выбираете из двух зол меньшее: Металлист против Швондеров. Я тоже не хочу швондеров и шариковых. И я тоже за Металлист, но в другом месте. Но как Вы назовете тех, кто в 90-е уже ВСЕ ПОДЕЛИЛ (прихватил) и распределил? В том числе и земельные участки. Возможно и даже тот участок, где сейчас ведется строительство. Это уже случилось, а Вы даже не заметили?
7. Вполне понимаю Вас как помощника депутата. Сколько грязи Вы там видели, конечно, после такой работы трудно прийти в себя и понять, что не все здесь депутаты. Более того, трудно самому остаться незапачканным. Так что же Вы теперь так озлобились и перестали понимать простых людей? Жаль, что наши депутаты не понимают, что они всегда должны быть на стороне избирателей. Поэтому, наверное, нам и труднее, тем более, что за нами никто не стоит. Ни политический, ни экономический ИНТЕРЕС. 8. Металлист так чисто все убрал и расчистил, что люди до сих пор его проклинают. У них было здесь все, пусть маленькое, но свое, родное. А их выгнали и даже не помогли перевезти вещи. В основном там ведь были пенсионеры, а их пнули, как собак. Расчистку провели здорово: ничего живого не оставили. Хотя множество деревьев и не мешало никому. А что взамен? Грязь и неприглядный вид из окна. 9. Не нужно иронии. Как говорится, обещанного три года ждут. Но, уверена, что я не дождусь переделанного надлежащим образом (без ТПА) проекта. Мне бы Вашу уверенность, только не понятно, откуда она у Вас. Это, пожалуй, все. Понимайте, как хотите. Фантазии у вас хоть отбавляй.
Аватар пользователя Сергей Сергеев
Ах вы еще и в журналистике гуру... Кстати, из чего следует, что я кидаю в нее какие-то камни. Она так не считает. И звонит, когда нужна помощь. У нас прекрасные отношения. И она опытный журналист, поэтому и разобралась быстро в вашем дружеском клубке. Просто намного моложе меня, поэтому и "девочка". Конечно, непонятно, зачем звонить человеку, закончившему журфак МГУ, когда есть великий техник-почвовед Пентелькина, консультант по всем вопросам. Ну вот такая у нее причуда.
Аватар пользователя Natasha
Я не очень разбираюсь в журналистике, как, впрочем, и в почвоведении. Не знаю, с чего Вы это взяли. Ну да ладно. Я всего-навсего привела ссылку на репортаж ИТВ. Ваши отношения с кем-либо меня не интересуют. Если Вы нашли общий язык с журналистами ЭИ, рада за Вас. И за нас тоже, поскольку как говорится: "Ваши друзья - наши друзья".
Аватар пользователя Natasha
Сергей, это специально для Вас. Вы катите бочку на девочку-журналиста, в силу возраста не имеющую большого опыта. А посмотрите, как интерпретирует ситуацию профессиональный журналист: http://ivanteevka.tv/miting-nedovolnyh-metallistom/
Посмотрите, какой репортаж опубликовало ИТВ. Коротко и ясно. Обратите внимание: "...Руководство Металлиста утверждает, что данных станков не будет, ПОДТВЕРЖДАЯ ИНФОРМАЦИЮ ЭКСПЕРТИЗАМИ И РЕШЕНИЯМИ СУДОВ РАЗЛИЧНЫХ ИНСТАНЦИЙ" . На самом деле все экспертизы и суды здесь ни при чем, ни один документ не подтверждает ОТСУТСТВИЯ УЧАСТКА ТПА. "МИНИСТЕРСТВОМ СТРОИТЕЛЬНОГО КОМПЛЕКСА МО ВЫДАНО РАЗРЕШЕНИЕ НА СТРОИТЕЛЬСТВО ЗАВОДА НА ДАННОЙ ТЕРРИТОРИИ", Опять искажение фактов: Минстрой выдал разрешение 6 октября 2016 года на строительство завода по ПРОЕКТУ С УЧАСТКОМ ТПА. А речь об изменении проекта зашла только в марте 2017 года. Да и проект на самом деле еще не откорректирован. Смею заметить, тема на ИТВ - митинг против Металлиста. Руководства предприятия, как и их представителей, на митинге не было. Информации об отсутствии ТПА в проекте из первых уст мы не услышали. Тогда на каком основании ИТВ утверждает это? Опять домыслы, слухи, непроверенная информация. И как лихо подвели разрешение на строительство, выданное на завод с ТПА, к корректировке проекта. А не кажется ли Вам, что за такие подтасовки фактов руководство ИТВ может ответить по полной программе? Не кажется ли Вам, что это "заказной" репортаж? И цель его - сбить с толку жителей города.
Аватар пользователя Школьница Ивантеевская
Фантазии на заданную тему? Много слишком здесь фантазеров, желающих исказить действительность. Люди голосовали " Против строительства завода "Металлист" на ул. Трудовой" ! И точка, не приписывайте того, чего не было.
Аватар пользователя Natasha
Любое предприятие в жилой зоне, расположенное вблизи с жилыми домами, несет в себе опасность. Поймите, предприятие - это: дополнительная пыль от увеличенной транспортной нагрузки, выбросы цехов (неважно, какие, химические, механические, биологические...), повышение шума от работающей техники внутри и снаружи предприятия. У Металлиста есть кроме основного вида деятельности - металлообработки, еще и дополнительные: изготовление полиэтиленовых изделий, оптовая торговля металлом и ломом, сдача в аренду собственных промышленных площадей.
Это все влечет за собой: дополнительный шум от погрузки-разгрузки металла, движущихся к предприятию и обратно грузовиков (проектом предусмотрена стоянка на 3 грузовые машины). И собственник вправе будет сдавать помещения арендаторам. Ведь каждый предприниматель старается получить максимальную прибыль. И кто знает, кому и для чего они сдадут свои свободные площади? Такие примеры есть у нас уже с фабрикой Лукина и Дзержинкой, где разместились частники (малый бизнес) и творят все, что им пожелается. А управы на них никто найти не может. Поверьте, осуществлять контроль за крупными предприятиями проще, чем за мелкими.
Вложения: 
Файл vidy_deyatelnosti.docx
Аватар пользователя ARC
С сайта администрации: "В Администрацию города Ивантеевки поступило несколько обращений от жителей с просьбой прояснить вопрос о законности предоставления ООО «Металлист» в аренду участка на Трудовой улице в 2012 году. Этот вопрос стал предметом ряда судебных разбирательств в 2016 году. Публикуем Постановление Арбитражного суда Московского округа от 18.10.2016 г., подводящее общий итог судебных слушаний" Надо понимать, администрация этим ставит точку в вопросе обращений к ней по поводу "запрета строительства".
Аватар пользователя Natasha
Это ничуть не означает, что поставлена точка. Это два разных вопроса. Жители, присутствующие на митинге, не оспаривают законности выделения участка. Вы же видели и слышали, что речи об этом не было. Да, участок выделен. Законно или нет, вопрос второй. Депутат признал, что это могло быть ошибкой. Пусть так. Но прошло 10 лет. Ситуация изменилась, требования жителей к условиям проживания возросли. И решение на митинге принято не о незаконности выделения участка, а о запрете на его строительство. Это две параллели, которые должны в каком-то месте найти соприкосновение. Властям не удастся прикрываться решениями судов по другим вопросам.
Аватар пользователя ARC
Natasha, это ответ администрации на ваш митинг. И он означает, что последующие попытки апеллировать к ней, скорее всего останутся без ответа. Повторяться не будут.
Аватар пользователя Natasha
Владимир, читайте: В Администрацию города Ивантеевки поступило несколько обращений от жителей с просьбой прояснить вопрос о законности предоставления ООО «Металлист» в аренду участка на Трудовой улице в 2012 году. Где здесь есть что-то о митинге? Это всего лишь официальная информация на вопросы о законности выделения участка. Эту информацию администрация обязана доносить до жителей. Хотя она вспомнила о своих обязанностях только после митинга. Просто время размещения информации с временем проведения митинга совпали. Но это Решение суда не исключает исполнения тех решений, которые были приняты на совещаниях 1 июня и 17 августа 2016 года, на которых присутствовал Буцаев. Но они до сих пор не выполнены. Повторяться не стану, они уже опубликованы не один раз.
Аватар пользователя ARC
Natasha, читать - мало, надо еще понимать: вы провели митинг - вам ответили, вы озвучили хочухи - вам указали на закон и что реагировать будут только в его рамках.
Аватар пользователя Борис Калашников
Вы отвечаете от имени администрации так, как будто администрация это Вы и есть. Ну, здравствуйте. Извините, что сразу не узнал. Так значит "всё кончено"?
Аватар пользователя Natasha
Мы еще в связи с митингом в администрацию даже не обращались. Поэтому это ответ не нам и не по поводу митинга.
Аватар пользователя Natasha
Посмотрите видеозапись, сделанную 22 мая на публичных слушаниях по Правилам землепользования и застройки.. http://www.ivanteevkajournal.ru/i/forum/index.php?top.. Выступления по Металлисту (14-я минута, 18-20-я минуты) четко дали понять, что не нужно прикрываться решениями судов. Суды были проиграны только потому, что администрация уже сейчас, без утвержденного генплана, везде направляла справки и информацию о том, что участок Металлиста находится в промышленной зоне. Хотя до настоящего момента эта зона - жилая. На 21-й минуте Красноцветов сказал дословно: «Мы не говорим, что строить можно, мы говорим, что все документы в порядке». Тогда почему строят, если даже сами сомневаются? Почему город не принимает мер?
Аватар пользователя ARC
https://www.ivanteevka.org/events/20954/
Аватар пользователя Natasha
Владимир, спасибо, я это уже видела и свое мнение высказала. Осталось только узнать цену этой бумажки.
Аватар пользователя Мышь белая
Какое отношение имеет сан-эпид заключение, выданное по проекту нормативов предельно-допустимых выбросов загрязняющих веществ в атмосферных воздух для предприятия ООО "Металлист" по адресу: Московская область, г. Ивантеевка, Центральный проезд, д. 30, к проекту по адресу Трудовая? На представленном для всеобщего обозрения листке Трудовая даже не упоминается.
Аватар пользователя Фёдор Константинович
Вы эту бумажку читали? Ему разрешено вонять на Центральном проезде. Вот там пусть и воняет.
Аватар пользователя Старожил
Федя ! Опять газируешь лужу ! На Центральном проезде у заводика юр.адрес...
Аватар пользователя Фёдор Константинович
Здорово Вы его! Вот пусть Металлист и воняет по своему юридическому адресу на Центральном проезде! Люблю Вас читать - коротко и по делу. Достаётся от Вас Толубееву. Это смердящее предприятие гаражного типа Вы то за Элеватормельмаш посылаете, то на Центральный проезд. А у нас на Трудовой хорошее место для рекреационной зоны. 30 лет назад там цвели яблони и пели соловьи - вот так бы и сейчас. Спасибо Вам за поддержку.
Аватар пользователя Старожил
Тоже удивляюсь тебе Федя ! Много букв и все не в кассу ! Пиши еше !
Аватар пользователя Natasha
Владимир, согласитесь, что очень странная картина получается. Когда были совещания с участием Буцаева и шел разговор о старом СЭЗ, выданном в 2007 году, никто, и в том числе Толубеев не сказал всем нам, что оказывается в 2015 году выдано новое СЭЗ. Почему он тогда его не представил? И не опроверг наши замечания по поводу устаревших документов? Может быть, и решения были бы приняты другие? Может быть, и не пришлось бы корректировать проект? Более того, на далее как вчера и сегодня мною получены ответы из Правительства области и там опять ПОЧЕМУ-ТО ссылаются на санитарно-эпидемиологическое заключение , выданное в 2007 году. О существовании нового, от 2015 года никто оказывается не знает. И еще одна странность: разрешение на строительство выдано Металлисту в октябре 2016 года и в нем как-то опять прописано СЭЗ от 2007 года и ни слова не упоминается о СЭЗ от 2015 года, которым нас пытаются заткнуть. Вам все это не кажется странным? Но еще более странным для меня видится позиция администрации города, которая всеми силами пытается "защитить" Металлист, идя даже не подлог документов. Чем уж так он заслужил такое трепетное к себе отношение администрации, что она не стесняется и не боится выкладывать на своем сайте подложные документы?
Аватар пользователя ARC
Мне кажется странным, что вместе с товарищем обращаетесь с вопросом ко мне или к своей аудитории вместо того, чтобы обратиться напрямую к администрации города или руководству завода. Вам ответы нужны или побузить?
Аватар пользователя Natasha
Да нет, Вы не поняли: от Вас я ответов не жду. Просто даю информацию для размышления. Может, что-то дельное подскажете. Как говорится: ум хорошо, а два - лучше.
Аватар пользователя Борис Калашников
Вам удалось перепутать "круглое" и "тёплое".
1.Решение суда по земельному вопросу не означает автоматического получения кем-либо права на выбросы формальдегида в наши лёгкие.
2. Решение суда не обязывает жителей радоваться, хлопать в ладоши и кричать УРА Металлисту.
3. Решение суда не отнимает у жителей права на борьбу за своё здоровье. Как раз напротив - оно мобилизует.
4. Решение суда не отнимает у жителей права на чистый воздух и благоприятную экологию.
5. Если, как Вы сказали, "всё закончено", то у Вас есть прекрасный повод помолчать и дать поработать тем, кто считает что "всё только начинается".
Аватар пользователя ARC
Прокомментирую только последний пункт. Несогласные с заводом, жалующиеся, что администрация не согласовывала митинг, сами с удовольствием заткнули бы несогласных с ними. Что и делали на своем митинге, судя по репортажам.
Аватар пользователя Борис Калашников
Это был митинг любителей чистого воздуха и здоровой экологии. Любители заводской копоти там тоже были, причём оба: одна дама шумела из толпы, изображая поддержку Металлиста и ей никто особенно не мешал. Второму же, депутату Рыжакину, уважительно дали в руки микрофон. Он среди прочего сказал, что решение о выделении участка Металлисту было ошибочным, но никак не отреагировал на предложения побыстрее исправить ошибку. В этом месте его ещё слушали. Но вот его тезис о том что "Металлист выиграл суд, поэтому нюхайте молча" немного огорчил собравшихся и начались неудобные вопросы, на которые он ответить так не сумел. Как впрочем и Вы.
Аватар пользователя Школьница Ивантеевская
Специально для Сергеева Сергея и подобных ему фантазеров - на митинге люди голосовали "против строительства завода "Металлист" на ул. Трудовая" и точка. Не приписывайте того, чего не было на деле!
Вложения: 
Image icon za_chto_golosuem.jpg
Аватар пользователя Фёдор Константинович
А вот и напрасно!!! В Ивантеевке прошли первые публичные слушания по Правилам землепользования и застройки города. Я послушал. Впечатлили представители администрации. Клоуны некомпетентные и неподготовленные. "так сложилось, так сложилось, так сложилось, так сложилось, так сложилось, так сложилось...". А там ещё в их речах начала сквозить мыслишка: "а что если объявить наш район промзоной?" Тогда мы сами во всем виноваты: зачем поселились у вонючей трубы?
.
Так может ну её подальше? И администрацию, и её главу. Варяги и временщики. Им на нас наплевать: сделать карьеру, срубить и уехать, а нам оставаться и нюхать амбре Металлиста. Простая и ясная цель. У них.
А вот нам заодно с требованиями по Металлисту стоило бы также просто и ясно попросить г-жу Ковалёву в отставку. Спустя неделю после митинга мне кажется так. Может она и хорошая, но в глубине души, и уж точно не для нас.
Аватар пользователя Фёдор Константинович
СОБАЧЬЕ СЕРДЦЕ: ЧИТАТЕЛЬСКАЯ КОНФЕРЕНЦИЯ
Обрадовала начитанность участников дискуссии. Один утверждает, что он-де не профессор Преображенский, как будто по манерам не видно. Второй за неимением аргументов дразнит оппонента Швондером. Читали Булгакова. Или кино смотрели, что тоже неплохо.
Позвольте продолжить: "Да что такое, в самом деле? Что я, управы, что ли, не найду на вас? Я на шестнадцати аршинах здесь сижу и буду сидеть!!! Шариков поднял левую руку и показал Филипп Филипповичу обкусанный, с нестерпимым собачьим запахом шиш".
Вопрос читателям: почему Шариков не сумел усидеть "на 16 аршинах"? Вроде и администрация была за него и решение суда имелось и заключение экспертизы было и шиш научился людям показывать? Возможно потому, что он сумел настроить против себя всех прочих обитателей квартиры, пренебрёг их мнением. Предупреждали же его: «Вы, знаете, не нахальничайте, мосье Шариков!». Или Вы считаете что ему просто не повезло?
.
Каждый может сам заменить в тексте "16 аршин" на "улица Трудовая" и старая повесть приобретёт актуальное звучание. Сказка ложь, да в ней намёк. Металлист тоже хочет усидеть.
Аватар пользователя ARC
Как там строительство идет?
Аватар пользователя Natasha
Владимир, это ИХ проблемы. Они просто хотят побольше компенсацию получить.
Аватар пользователя ARC
Шкура неубитого медведя - хорошее украшение для воздушного замка.
Аватар пользователя Фёдор Константинович
"Шариков отступил, вытащил из кармана три бумаги, зеленую, желтую и белую, и, тыча в них пальцами, заговорил:
- Вот. Предъявитель сего т. Полиграф Полиграфович Шариков действительно...
– Так, – тяжело молвил Филипп Филиппович, – кто же Вам это устроил? Ах, впрочем я и сам догадываюсь.
– Ну, да, Швондер, – ответил Шариков."
.
Пока строительство идёт в полном соответствии с текстом от классика: обложился разноцветными бумажками и роет котлован. Надеюсь и конец истории тоже будет "в полном соответствии".
Аватар пользователя Сергей Сергеев
Хорошо, что есть люди, наизусть цитирующие "Собачье сердце". Только не канает. Профессор Преображенский, по Булгакову, не менее неприятный персонаж, чем Шариков, он живет, как говорил Михаил Афанасьевич, "с фигой в кармане". Пользуется привилегиями у большевиков и над ними же издевается. Так что кто из них у кого и сколько оттягает, не так уж важно. В связи с этим очень рекомендую полистать двухтомник Бориса Соколова о Булгакове, много интересного найдете. В моем контексте Шариков и Швондер - всего лишь архетип человека, который пытается делить и отнимать "по справедливости". С их точки зрения.
Аватар пользователя Natasha
Ну Вы же первый начали разбирать "Собачье сердце". И мы подумали, что Вам это произведение близко по духу. Если нет, давайте перейдем к другой классике. Предлагайте на Ваш вкус.
Аватар пользователя Фёдор Константинович
Нельзя в одном тексте одновременно употреблять слова "архетип" и "не канает". В первом случае лексика профессора, во втором - Шарикова. Вы уж выбирайте, что Вам ближе. Если "архетип", то "следите за речью". Если "не канает", то "фильтруй базар". Вместе это быть не должно, как не должен быть завод в жилом массиве. Что-то надо убрать. И я думаю лишний тут завод.
.
Для меня лично эти два персонажа достаточно разные люди. Швондер - путаник, руководит процессом в меру своего убогого понимания и бессистемного образования. Шариков - наглец, плюющий на общество, пытающийся присвоить чужое, сделать общее - своим. 2006 год, Швондериха, компенсация от города за землю, что ему не принадлежала - и закрутился роман о попытке построить прямые стены на кривом фундаменте. А нынешние Швондеры сейчас попытаются объявить наш район промзоной. Типа сами виноваты - зачем Вы поселились у вонючей трубы?
Аватар пользователя Natasha
Между прочим, при сносе того помещения, в котором был Металлист на школьной, они получили от застройщика О_О_Очень неплохую компенсацию, на которую вполне могли прикупить участок и построить заводик. По тем временам это были огромные деньги. Но они почему-то решили взять халявный участок, арендовать помещение на Центральном проезде. А вот куда делись денежки? Этот вопрос могли бы задать себе работники того предприятия, которые в то время там работали. Уж наверное не на их компенсацию.
Аватар пользователя Сергей Сергеев
Почему мне никогда в голову не приходит поучать кого-то, что можно писать, говорить, думать, а что нельзя? Практически все литературные критики сходятся на том, что одно из главных достоинств поэзии Пастернака в чрезвычайном расширении лексиона, присущего символистской поэзии, вплоть до употребления простонародных выражений и даже вульгаризмов. Это и есть современный литературный язык. Не говоря уже о Булгакове. В "Бесах" Достоевского старец материт приехавшую за советом барыню. Кто устанавливал литературные каноны для нашего высокоинтеллектуального спора о том, где и что по вашему мнению может быть, а что не может? Насчет Швондера и Шарикова - согласен. Швондер - маленький человек, на которого вдруг упал маленький кусочек власти, от него что-то стало зависеть. А поскольку в наше время слово, произнесенное в медиапространстве, стало что-то значить, то и это тот же самый кусочек власти, упавший на маленьких, зачастую, совсем не готовых к этому людей. А Шариков - жертва популизма: вчера поднялся (не до конца) с четверенек, а сегодня уже учит, как все должно быть устроено, чтобы ему было хорошо. В медиапространстве два этих персонажа сливаются, их различия несущественны. В применении к персоналиям данной группы, Швондер - это Наташа, с ее претензиями на некие знания, а Шариков - Борис Калашников, который научился пока только "уверенно ляпать". Но позиция у них одна, и времени у обоих немерено, нудят и нудят. Что же касается железной дороги, то расширяться в сторону города она не может, поскольку в этом случае накроет "красную" линию, что запрещено. так что только в сторону поля.
Аватар пользователя Natasha
Если не будет Металлиста, то железная дорога не накроет красную линию. А если Вы это утверждаете, то значит и Металлист ее накроет. Вдаваться в рассуждения о литературных персонажах не буду. Все то, что Вы сказали, можно в равной степени отнести и к Вам. Было бы желание. Но принципиально не согласна на Швондера. Ведь Вы сами сказали, что на него "упал маленький кусочек власти". Видимо, Вы ошиблись адресом, ступайте ка Вы на Первомайскую площадь, дом 1 и поищите Ваш любимый персонаж там. Там, кстати, и шариковых найдете в достаточном количестве. В принципе, их и здесь хватает, но там больше. А еще больше - в Инстаграме.
Вы, впрочем, тоже не утруждаете себя работой, иначе Вас бы здесь мы не читали.
Аватар пользователя Сергей Сергеев
В администрацию без высшего (а то и двух) не берут. Вас, например, не взяли бы. Разве что уборщицей (читай, в "Очистку", куда просочился Шариков). А от литературных персонажей все равно не уйти. На фразу: "если не будет "Металлиста", железная дорога не накроет красную линию", так и хочется сказать: Когда вы говорите, Иван Васильевич, кажется, что вы бредите. Опять Михаил Афанасьевич. Могу подбросить еще несколько перлов на будущее: "Если не будет "Металлиста" над Трудовой улицей всегда будет солнечная погода", "Если не будет "Металлиста", весь крупный и мелкий скот в радиусе 100 километров будет приносить приплод два раза в год и исключительно двойни" (каюсь, украл у Маркеса), "Если не будет "Металлиста", автомобили из Щелкова перестанут парковаться у платформы Ивантеевка-1", ну и дальше сами придумаете.
Аватар пользователя Natasha
Продолжайте бредить и дальше. Заказ что ли срывается? Вы так нервничаете. Со стелой не получается, народ против, с остальными прожектами - тоже. Сочувствую. Я не собираюсь оскорблять тех, кто работает в администрации. У меня там достаточно много знакомых (кстати, как с высшим образованием, так и без него). На это Вы меня не разведете. Я говорю только о тех, кто обрел власть и не умеет ею пользоваться на благо людей. Заметьте, не я первая эту тему начала. Я только лишь отвечаю Вам на оскорбления в свой адрес. Но, судя по тому, как Вы нервничаете, что-то у Вас пошло не так.
Аватар пользователя Фёдор Константинович
Согласен с Вами в том, что эти персонажи "живее всех живых". Но вот что касается персонализации, то я полагаю, что Швондер заседает в администрации города, а Шариков строит завод в жилом массиве.
Аватар пользователя Фёдор Константинович
Если устали от Булгакова, то можем перейти на "Историю одного города" Салтыкова-Щедрина. Аналогий великое множество. То пришлют "сверху" градоначальника ретивого, то градостроительное решение примут абсурдное.
Аватар пользователя Natasha
https://www.ridus.ru/news/253140
Опять "зазвучала" наша Ивантеевка. И года не прошло.
Аватар пользователя Мария Иванова
Топ-10 побед жителей Москвы над идиотскими проектами:
http://varlamov.ru/2392818.html
Аватар пользователя ARC
Не проекты идиотские, а у москвачей раздвоение личности. Хотят и рыбку съесть и... покататься. Будем часами стоять в пробке и любоваться деревцами, с упоением осознавая, какой город зеленый, но дорогу расширить не дадим! Будем возмущаться мусульманами, которые на свои праздники в переходах обращают к Аллаху свои пятые точки, но мечеть построить не дадим!
Аватар пользователя Мария Иванова
Владимир, вы кого защищаете? На Ленинском проспекте хотели расширить так дорогу, чтобы она вплотную в 2 этажа подходила прямо к окнам. Это что за жизнь? Открываешь окно и мчится поток машин в 8 рядов? А чем дышать? Жители наняли адвокатов за 1млн.$! И отстояли свои права! Владимир не стойте в пробке, пользуйтесь метро! Завод, мечеть и дорогу Вам в окна! Завтра полигон с ядерными отходами захотят под окнами построить, тоже будете за?
Аватар пользователя ARC
У ВДНХ эстакада подходит к окнам и ничего. А помните, какая раньше там пробка была? На Ленинском уберегли убогие деревца, открывают окна и наверно дышат полной грудью.
Вложения: 
Image icon prospekt.jpg
Image icon 25.jpg
Аватар пользователя Мария Иванова
Владимир, Вы даже знаете как лучше жителям Ленинского пр, с деревьями или без них. ))) Не буду с Вами спорить, что белое - это черное, а черное - это белое. Не доказывайте здесь, что машины и завод, лучше чем деревья! И что лучше завод с дотациями, чем здоровье жителей, которые тоже работают и платят налоги государству! Сколько будет стоить их лечение бюджету? Какая у них будет продолжительность жизни?
Аватар пользователя ARC
На фото проспект Мира, где сейчас пробка начинается. Не узнать, правда? Проспекты стали клоаками и былого не вернуть, но выбор такой: или едешь или стоишь.
Вложения: 
Image icon 995874819.jpg
Аватар пользователя Сергей Сергеев
Владимир, насчет Ленинского она права. Я был на слушаниях со своим шефом. Насчет машин за окнами - это, конечно, ерунда. Там экраны брались поставить защитные, так что не то что видно, слышно бы не было. Но и солнца на первых двух и частично на третьем этаже не предусматривалось вообще. Можно было окна просто заделывать, как в бункере. На Проспекте Мира и близко ничего такого нет. Насчет мечети Вы, конечно, правы, это мина, она тикает. Я недавно смотрел передачу об Испании, там сказали, что неофициальные запреты против мусульман там действовали до 1980-х годов. Только сейчас мавры начали возвращаться на "свои" земли. Вернулось около 2 миллионов. Для них уже построено 2000 мечетей. А в Москве по разным подсчетам от 2 до 5 миллионов мусульман. И на них три мечети. Но это уже политика. Что же касается остальных проектов. то приписывать их не реализацию независимым депутатам и жителям - это очень большое преувеличение. Там сыграли свою роль совсем другие факторы.
Аватар пользователя ARC
В Москве мечети были еще до революции. Город прирос жителями и территорией, но количество мечетей возросло непропорционально. Решение должно быть элементарное: на определенное количество верующих на конкретной территории можно дать построить определенное количество культовых сооружений определенной конфессии. Естественно, в Кремле или на посаде у лавры никакие синагоги и мечети не нужны. Я не люблю мусульман и ислам, но зачем унижать людей, разве это справедливая политика? Она касается не только Москвы, у нас в районе есть мечети? С сайта пушкинского ТВ: "Пару лет назад муфтий Московской области обращался к губернатору А.Воробьеву с просьбой поддержать планы по строительству мечетей в ряде городов Подмосковья. Был в этом списке и г.Пушкино. Однако глава региона поступил мудро, ответив, что такое решение должно приниматься с учетом мнения жителей. Так же мудро поступили и пушкинские мусульмане. Хамдия Вахитовна Рамаева, уважаемый в Пушкинском районе человек, пояснила тогда редакции, что речь о строительстве мечети не идет, татары и другие мусульмане, проживающие на территории района, мечтают иметь культурно-национальный центр, по возможности с молельной комнатой. О его строительстве пока ничего не известно. И еще один очень важный момент. Россия - многонациональная, многоконфессиональная страна. И сейчас как никогда важно не допустить разжигания розни, в том числе по религиозному признаку. Это ослабит наше государство, а именно этого добиваются наши политические оппоненты". Каково лицемерие: мусульмане сами не хотят мечетей, а мы не даем строить, чтобы не допустить разжигания розни!
Аватар пользователя Фёдор Константинович
МЕТАЛЛИСТ - вот для обсуждения. И прекратите заниматься словоблудием! Мечети, синагоги, Ленинский проспект, цена на дрова, пыльные бури на Марсе... не имеют отношения к этой дискуссии. Не уводите дискуссию в сторону от темы.
Аватар пользователя Старожил
Мощно задвинул ! Правильно Федя, укажи Володьке, что ему писать и о чем дискутировать тут !
Аватар пользователя Фёдор Константинович
Как всегда, согласен с Вами. Коротко и по делу. Синагоги пусть обсуждаются на специальных ресурсах. А Металлист - в промзону, поближе к Элеватормельмашу и подальше от нас.
Аватар пользователя Сергей Сергеев
Браво!
Аватар пользователя Natasha
Это точно. Вам только и остается, что писать друг другу хвалебные оды. Продолжайте в таком же духе. Может, Вы друг с другом пообщаетесь, обмениваясь взаимными восторгами?
Аватар пользователя Старожил
Надо будет , пообщаемся ! Не всегда же читать Вашу писанину обо всех и обо всем...
Аватар пользователя Мышь белая
Как будто сейчас на ВДНХ пробок нет. В том числе и сразу за эстакадой. А уж как в Москве "пилят" бюджеты, Ивантеевке и не снилось. Чего только стоят чахлые деревца, которыми засадили Тверскую http://mosday.ru/news/item.php?998562.
Что касается Вашего, Владимир, мнения о вредных тополях на Трудовой, могу сказать одно: когда заселяли дом 18, эти тополя (они росли как под окнами, так и у щебеночной площадки и вдоль тропинки к станции), а также высокие кусты у отделения полиции, ныне безумно обкромсанные, служили отличным фильтром от пыли, которая теперь летит в наши окна. И никто нас не предупреждал, что власти планируют всю зелень, что росла в окрестностях дома 18, извести. Нынешние посадки смогут заменить срубленное лет через 30, не раньше. Для меня это все равно, что никогда... А дышать хочется сейчас.
Аватар пользователя ARC
Пробки есть. В том числе на эстакаде. Бывает от Звездного бульвара до Яузы проспект стоит. Может убрать ее, эту эстакаду, вдруг рассосётся? А уничтожение тополей - просто подарок перед сезоном аллергии ФУБРам, Новосёлка и Бережку - всем, кто на электричке ездит. Независимо от отношения к строительству завода.
Аватар пользователя Natasha
Владимир, здесь выступают за экологию люди, купившие квартиры в экологически чистом городе Ивантеевка. Видимо, они из этих соображение не покупали ни в Мытищах, ни в Щелково, ни тем более в Москве. Людей привлекает Ивантеевка обилием зелени, чего нет во многих районах Москвы. А где есть зелень, там и квартиры стоят немереных денег. Поэтому не корректно ссылаться на Проспект Мира, ВДНХ и пр. И уж тем более на районы рядом с эстакадами и МКАД. Человек стремится к лучшему и это нормально. Поэтому и возмущаются люди, что это лучшее пытаются сделать худшим.
Аватар пользователя ARC
Я в Москву не очень часто езжу и лишний раз стараюсь туда не соваться именно из-за пробок. Чахлые деревца на проспектах, зеленые 5 месяцев в году, никакого отношения к чистоте воздуха не имеют. А выхлопные газы автомобилей, стоящих там в пробке - имеют прямое отношение.
Аватар пользователя Мышь белая
Конечно, для аллергиков (и не только для них) постоянная пыль от щебенки полезнее тополиного пуха, который был пару недель в году. Вы еще про одуванчики забыли. Вот уж аллергены из аллергенов
Аватар пользователя ARC
Говорят, сам тополь не является сильным аллергеном. Но его пух переносит большое количество других аллергенов - включая от других деревьев и до злаковых.
Аватар пользователя Natasha
Уничтожать тополя потому что они являются аллергенами, это нормально. Но лишь в том случае, если на этом месте высаживают другие, менее "вредные" деревья. Но уничтожить всю защитную полосу железной дороги шириной в 20 м ради еще более вредоносного предприятия - это не нормально. Щебенка вредна, это безусловно. Но только потому, что собственник не хочет выполнять правила: щебень нужно смачивать, чтобы он не пылил. Но даже и в этом случае от пыли могут спасти зеленые насаждения, высаженные сплошной стеной. А вот от газов Металлиста деревья не спасут. Вы же не будете отрицать назначения защитных полос вдоль жд полотна? А нам вместо них пытаются завод поставить, который сам по себе требует создания защиты. Ничего себе защита.
Аватар пользователя ARC
Конечно же там надо высадить другие деревья и место около станции для этого есть. В соответствии с 7-ФЗ "Об охране окружающей среды" вред окружающей среде возмещается добровольно или принудительно по решению суда или арбитражного суда в соответствии с утвержденными в установленном порядке таксами и методиками исчисления размера вреда окружающей среде, а при их отсутствии исходя из фактических затрат на восстановление нарушенного состояния окружающей среды, с учетом понесенных убытков. А на сайте нашей администрации нет постановления об утверждении порядка компенсационного озеленения. Интересно, может ли кто сказать, почему оно не принято.
Аватар пользователя Фёдор Константинович
ЭТО НАДО ПОНИМАТЬ: Если Металлист будет построен, то вторая ветка железной дороги не будет построена НИКОГДА. Не будет места. А вот дома-башни продолжат строиться, в том числе на Трудовой. Жителей будет всё больше. Часть жителей будет давиться в набитых электричках, а другая часть будет толкаться в пробках при попытке выехать на Ярославку.
Аватар пользователя Natasha
Даже люди, которые очень редко ездят в Москву, должны понимать, что эта проблема коснется их детей и внуков, которым по определению придется каждый день туда мотаться: на учебу, на работу. Вторая жд ветка нам обязательно нужна. А то, что хотят сейчас сотворить временщики, застраивая территорию вдоль жд полотна, это вредительство, направленное против всех жителей.
Аватар пользователя ARC
Когда-то учился и работал в Москве, сомнительное удовольствие проводить массу времени в дороге на пути в такой загаженный город. Я разговаривал с купившими у нас квартиры, они там работают, а в Ивантеевке только спят. У людей просто денег не хватило, чтобы не хватать вирусы в общественном транспорте или не тратить жизнь на пробки. У нас жилье всегда стоило дешевле, чем даже в Щелково. Купившие здесь квартиры - реальные лузеры. А работать надо там, где живешь. Что касается второй ветки, вам же вроде отвечали, что не планируется?
Аватар пользователя Мария Иванова
Владимир, заметно что жители лузеры, а вас бог поцеловал в макушку или в печень?)))
Аватар пользователя ARC
Я на работу пешком хожу.
Аватар пользователя Natasha
Не планируется до 2020 года. А до 2030 - планируется.
Аватар пользователя Natasha
Вам повезло, что Вы смогли найти работу в городе. Но для основного населения, имеющего высшее образование, здесь работы нет. Согласитесь, что имея диплом, не очень хочется квитанции в химчистке выписывать или принимать заказы на пластиковые окна. Творческой и научной интеллигенции в городе работы нет. Что касается Щелково - не согласна. У нас квартиры дешевле, чем в Мытищах, но дороже, чем в Щелково. И в первую очередь из-за отсутствия транспорта. В Богородском двушки стоят гораздо меньше, чем у нас на Школьной. На окраинах Щелково может быть и дешевле, но сам туда не поедешь. А в самом городе такая экология, что туда даже в прежние времена не хотели переезжать. Один из грязных (в химическом смысле) городов.
Аватар пользователя ARC
Сравнил: у нас в парке башни 38.80 м - 2 800 000 р. / в Богородском 34.09 м - 2 675 000 р.
Аватар пользователя Natasha
А Вы сравните со Школьной. Но в любом случае это не принципиально. Сотней больше, сотней меньше. Транспортная доступность в Ивантеевке лучше, чем в Щелково. По крайней мере, ПОКА.
Аватар пользователя Мышь белая
Вы, наверное, живете в собственном дворце? Я в Ивантеевке живу более 33 лет, практически пол-жизни, дети здесь родились. Гуляли с ними в лесу на Детской (лес, правда, щелковский, но он был и там жили белки, ежи, зайцы и прочие зверушки). Лучше места для нас не было (Жаль, что теперь там плешь в несколько гектар - тихий ужас). В Москву жить калачом не заманишь. В 2011 купил квартиру в доме, где, как Вы пишите, живут "реальные лузеры". Хорошего же Вы мнения о тех, кого даже не знаете, желчный Вы наш.
Аватар пользователя ARC
Лет 7-10 назад соотношение цен заметно отличалось и СМИ в вопросе подмосковной недвижимости неизменно ставили Ивантеевку в число нескольких городов области с самыми дешевыми квартирами. Надо понимать, какой контингент имеется в виду. За это время население выросло в полтора раза. В основном не за счет москвичей, решивших отдохнуть от суеты и загазованного воздуха. Подавляющая часть приехали из населенных пунктов, гораздо более отдаленных от столицы, чем Ивантеевка. И они перебирались ближе к Москве, а не ехали целенаправленно на ФУБРы. Очень многие сначала в столице успели жилье поснимать, а когда решили собственным обзавестись, выбирали по карману.
Аватар пользователя Natasha
Когда я приехала на Детскую в 1977 году, я была просто в ужасе от того, что увидела: сплошная стройплощадка и песок, песок, песок... везде. Ни одного дерева, несколько домов пятиэтажек. 7 лет пыталась поменяться на Пушкино, но никто не хотел ехать в эту тьмутаракань. Пришлось засаживать все вокруг деревьями, благо лес рядом. И за несколько сезонов вокруг нашего дома на Богданова появилась березовая роща. Со временем Детская стала Раем, благодаря еще и тому, что машин нет, воздух чистый, лес рядом. Около нашего дома даже ежи селились и целыми семьями жили. О лесных птицах и говорить нечего. Ходить гулять в лес с детьми - было обычное дело, каждый день. А теперь леса не узнать. И представьте себе, так полюбилась Детская, что отказались переселяться в новую квартиру в центре. И сейчас, на мой взгляд, это один из лучших районов города. Вот если бы власти отремонтировали там дороги и тротуары, то совсем хорошо бы стало. Людей всегда тянет к природе, подальше от пыли и загазованности. Поэтому я лично в Москву никогда бы не поехала. После посещения Москвы здоровье теряешь. И дело здесь не в деньгах.
Аватар пользователя Мышь белая
Прошу прощения, но Вы, похоже, ошиблись годом: в 1997 на Детской все было вполне пристойно. Уже в середине 80-х кустами и деревьями были засажены (возможно, именно Вами) участки около Богданова 19-23 и Победы 6 и 8, стояли 9-этажки Богданова 15 и 17, построенные к Олимпиаде-80. Никакого песка там не было. Уже был построен детский сад у леса. Уже в 2000-х построили башни на берегу оврага. В 1997 до песка было вытоптано только футбольное поле.
Аватар пользователя Natasha
Да, я ошиблась, действительно - 1977 год, когда построили дома 19 и 21 на Богданова.
Аватар пользователя Сергей Сергеев
Вы не ошиблись, вы по привычке в обличительном раже пишите все, что сейчас пришло в голову. Лишь бы позлее и понагляднее. Вас тыкают носом, как щенка в... А Вы через десять кейсов опять ту же волынку. Ну кому придет в голову читать всю переписку.
Аватар пользователя Natasha
Ну одну голову я уже вижу в Вашем "лице". Читаете же?
Аватар пользователя Natasha
Ну Вы Сергей, тоже не лишены желчи. Опечатка - это даже не ошибка и уж тем более, не умышленное искажение действительности. Дед меня понял. А Ваше мнение меня не интересует, поскольку Вы от Ивантеевки далеки и Ваш интерес к нашему городу выражается только в получении места работы и зарплате. А люди, которые давно живут в городе, видят все по-иному и желают жить в достойных условиях. Я, в отличие от Вас за 40 лет проживания в Ивантеевке отдала ей не меньше, чем получила. И не хочу, чтобы такие , как Вы превратили наш город в одну большую металлобазу со снующими по ночам грузовиками и с котельными вековой давности, работающими на дизеле. От чего многие города уже давно ушли, а нас пытаются вернуть в прошлый век.
Аватар пользователя Сергей Сергеев
В отличии от Вас я учился в ивантеевской школе №7. А ее территория находится вряд ли больше чем в 100 метрах от трубы Опытного завода (сейчас даже не знаю, есть ли эта труба), в то время самой дымящей трубы в городе. Мои одноклассники жили на Заводской и в последних домах по Задорожной, а это 30-50 метров от трубы И никаких фильтров на трубы, как сейчас, да и самого понятия "экология" в СССР не было. Я не говорю, что это хорошо, но и от рака или других, связанных с отравлением окружающей среды, из тех, кто со мной учился (а это сотни людей, в классах тогда было по 40 человек), насколько я знаю, никто не умер. Так что Вы написали практически мой монолог, это я должен возмущаться, что разные понаехавшие непонятно откуда почвоведы пытаются превратить мой трудовой, по своему происхождению и истории город, в мусорную свалку, такую же, в какую Вы с Тереховым превратили поселок Южный, который все, кто там был, называют самой большой помойкой в городе. Если Вы не можете сами прибрать за собой и убедить в этом соседей, как же Вы пытаетесь учить борьбе за экологию весь город?
Аватар пользователя ARC
Да, Южный - помойка. При въезде справа гора битого кирпича, которую защищает от расхищения ржавая Газель. Слева - горы гнилых поддонов. Весь строительный мусор, который еще может пригодится, жители выкладывают на улицу за забор. Нигде в городе по частному сектору такого больше нет. Да и сам район как известно построен на бывшей свалке ТБО.
Аватар пользователя ARC
Абхазы на вопрос, почему такая разруха, оправдывают это войной... которая была 25 лет назад. Так и "южане", чей район основан в те же годы, кивают на то, что Южный - самая новая часть Ивантеевки и только строится.
Аватар пользователя Фёдор Константинович
Это хорошо, что Вы не говорите что "это хорошо". То, что казалось обычным 50 лет назад сегодня кажется ненормальным. Другое время на дворе. С дымящими трубами среди жилых домов пора заканчивать. Как уже закончили с этим другие "трудовые по своему происхождению города", такие как Дюссельдорф, Бирмингем, Лион... Список можно продолжать вдоль всей Европы. Нам наука и пример. Москва тоже кстати здорово почистилась.
Аватар пользователя ARC
За счет вывода производств в область?
Аватар пользователя Фёдор Константинович
Рад вопросу по делу. Хорошо знаю ситуацию в Лионе, бывал там много раз, имею знакомых, о Лионе и расскажу. Да, выводили в "Лионскую" область, но не в городки типа Вьенна или Валанса, аналоги нашей Ивантеевки, а в специально оборудованные промзоны в сельской местности или за город, где уже стояли химзаводы компании Рон-Пуленк. У этих сразу хватило ума не строиться в городе. Наверно много сэкономили на удачном выборе места. Там теперь трубы, на трубах фильтры, на фильтрах свили гнёзда экологи с датчиками. Как-то так.
.
Могу ещё рассказать как там решались юридические коллизии между "священным правом частной собственности" и общественным благом. Но судя по тому, что "все оказались в промзонах", Вы и так уже поняли, как там всё решилось. Там предприниматели сразу разделились на 2 группы:
1. Которые всё поняли сразу и стали переезжать
2. Особо одарённые, которые стали махать бумажками
Первые так и работают там, куда переехали и город помог им с переездом. А судьбе вторых не стоит завидовать, хотя у одного из них была грамота от Людовика 13, который разрешал его предку построить в Лионе красильную мануфактуру и она стояла там "абсолютно по закону". Теперь там музей. Просто ввели новый закон запрещающий выбросы в городе и люто штрафующий за это. Особо одарённых ждали суды, штрафы, прессинг экологов, разорение, закрытие. Всё по Дарвину: умные выжили, а остальным не повезло.
Аватар пользователя ARC
Расскажите про "химический коридор". Ведь Лион - не только текстильный центр. Судя по фото, рабочий класс Лиона тоже не очень далеко от работы живет.
Вложения: 
Image icon arkema-pierre-benite.jpg
Аватар пользователя Фёдор Константинович
Спасибо что прочитали мой длинный пост. Надеюсь не Вы один его прочли.
.
Я именно про это и писал. Когда всё началось, Пьер-Бенит это и было "за город", туда где муниципалитеты "подобрее", ну и поближе к другим химикам, вроде Рон-Пуленк, потому что вместе легче держать оборону. Но то что я Вам рассказал, это не конец истории, а только её начало. Дальше зелёные стали стали политической силой, заседают во всех муниципалитетах, в некоторых странах вошли в правительство. Экологическое законодательство ужесточилось. Мздоимство чиновников сильно уменьшилось. Хотя до конца не исчезло. Экологический прессинг в сочетании с юридическим начал "выпирать" особо грязные предприятия в страны третьего мира, где за экологией следят намного меньше, а муниципалитеты "ну совсем дешёвые". Остались на берегах Роны только те, кто смог выбрасывать в атмосферу воздух "не грязнее того, что забирают с улицы", и сливать воду "около питьевого" качества.
На Вашей фотке один из заводов Аркема. У Аркема основной тоннаж хладагентов уже давно производится в Китае. У них там более 10 площадок. Но хорошего для нас в этом мало. Судя по тому, что у Хухтамаки основной тоннаж в Ивантеевке - видимо мы для просвещённой Европы тоже страна третьего мира. Неприятно конечно. Но ситуацию надо улучшать, шаг за шагом. Или так и будем жить, как в Африке?
.
Когда я был студентом, а это было ещё в 70-е годы прошлого века, мне попали в руки два плана ТЭС, одна советская, а вторая в ФРГ. При плюс минус одинаковой мощности площадь германской оказалась вдвое больше. Я спросил преподавателя "что, наша ТЭС вдвое эффективнее?". Преподаватель уныло ответил, что эффективность и площадь под собственно энергооборудование у обоих станций примерно одинаковы. Вторую половину площади германской ТЭС составляют очистные сооружения. Они начали ещё тогда. Нам пример и наука. Или так и будем жить, как в Африке?
Аватар пользователя ARC
Химпроизводства Лиона - это в основном фармацевтика. Надо ли понимать, что экологический прессинг в сочетании с юридическим "выпер" некоторые предприятия, например, в Индию? Товары этой отрасли - почти четверть импорта в Россию из этой страны. А по объемам производства лекарств Индия - на третьем месте в мире. Сначала ТНК в этих как вы говорите "странах третьего мира" работают в области фармацевтических субстанций, потом государство поддерживает НИОКР, а Индия движется на первое место. Я думаю, кроме поддержки НИОКР они теоретически могли бы поддержать и "экологов" в мировых центрах фармацевтики. Дешево и эффективно.
Аватар пользователя Фёдор Константинович
Экологи Франции оплачиваются индусами? Мысль интересная, но не бесспорная. А экологи Ивантеевки кем тогда оплачиваются? И где я могу получить наконец свою долю? Рассмешили, батенька. А шутки-то скверные.
.
Кстати об Индии, её ВВП и экспорте туда "продвинутых" технологий. Вам слово "Бхопал" что-нибудь говорит? 1984 год, завод Юнион Карбайд, продвинутые американские технологии прямо в миллионном индийском городе. Когда загудела сирена туземцы просто ничего не успели понять. СЗЗ была, но при скорости ветра 2 м/с это не очень помогло туземцам, разве что отсрочило их смерть на пару минут. 3 тысячи умерли сразу, ещё 15 тысяч в течение 3 дней, 500 тысяч остались инвалидами и умирали медленно, завидуя тем, кто умер быстро. Компенсации, которые заплатила компания пострадавшим, не превысили тысячи долларов на человека. Ну ещё пара менеджеров села в тюрьму на пару лет, но кажется не досидели до конца, хотя индийская тюрьма это далеко не санаторий. Вот как бы и всё. И не говорите мне про страшилки, это Вы сами про Индию вспомнили.
.
В задаче спрашивается: на себе будем пробовать? Или пусть заводы уезжают из городов и работают в промзонах? В том числе и конкретный Металлист.
Аватар пользователя Natasha
По проекту Металлиста скорость ветра составляет здесь 3.1 м/с. Но если предположить, что хотя бы раз в году она будет , как в этот понедельник, то тяжко придется не только Школьной и Трудовой, но и другим улицам.
Аватар пользователя ARC
Вы наверно не знаете, что в городе есть другие производители, которые ежедневно работают на ТПА.
Аватар пользователя Старожил
Конечно не знают ! Судя по рекламе продаж, есть и не один. И переработчики есть. Они просто сделали проще, ни кому не афишировали...
Как и выросшие ангары на Трудовой... Кто вообще знает, что там построили и для чего ?
Аватар пользователя Natasha
Мы не знаем о них только лишь потому, что они работают с соблюдением санитарных норм. Если бы они так же работали на расстоянии 50 м от жилых ломов, уже давно бы стало об этом известно. Взять хотя бы то предприятия, которое сейчас работает на Центральном проезде. И там есть один ТПА. Действительно, против него никто ничего не имеет, потому что до ближайшего жилого дома больше 1ё00м.
Аватар пользователя ARC
Производство изделий из пластика - это бизнес с небольшим порогом вхождения. Это конечно не домашний, но, можно сказать, гаражный бизнес. Ваши соседи в Южном на своих участках продуктовые магазины открывают. Вы думаете ни у кого нет ТПА или другого производственного оборудования? Есть немало любителей ЧПУ фрезерования, думаю, некоторые могут те же 5000 долларов на б/у пластавтомат найти.
Аватар пользователя Natasha
Можно и ходить вниз головой, но почему=-то мало кто это хочет. Можно все, но речь не об этом. Речь о том, что жители домов на Трудовой и Школьной не хотят завод под своими окнами. И их поддерживают жители из других районов города.
Аватар пользователя ARC
Не только покупают, но и сами делают: https://www.yaplakal.com/forum2/topic1364210.html
Аватар пользователя Natasha
И прекрасно. И что из этого? В интернете можно много чего найти про ТПА.
Аватар пользователя ARC
Точно. Много чего можно найти. http://ivanteevkamosk.flagma.ru/prinimaem-zakazy-lite-o2038275.html Организация принимает заказы на литье. Территория Дзержинки.